曾庆洪：工资标准需要依据 政府应进行协调

曾庆洪：工资标准需要依据 政府应进行协调(1)

[导读]3月10日下午，广汽总经理、人大代表曾庆洪，分别就罢工权、推行召回保险制度、支持企业自主创新和加强城市交通管理等此次两会提出的议案，接受了腾讯汽车等媒体在内的采访。以下是采访实录。

腾讯汽车：关于今年您的“十二五”建议里面，有一个关于工资集体协商的制度，我想问一下您，提出这个建议的初衷是什么？为什么会考虑提出这个建议？

曾庆洪：这是温家宝总理很关心，在我们《工作报告》今年的十大工作，其中第一项工作就是怎么样提高分配，以及跟一些劳动争议的处理机制怎么完善。大家知道，我们去年五月份开始，珠江三角洲出现汽车零部件企业的停工事件，总共有20多家。其中影响到广汽集团的产量都有2万多台。最长的企业停工了17天，大家知道南海本田，自动变速箱的制造厂。主要原因就是工资的问题，认为工资太低，结果发生了停工事件。

曾庆洪：劳资双方信息不对称导致很难协商

后来经过协商，大家终于达成共识，解决这个问题。我来之前一天，我们是广东团是3月2号来北京的，前一天，也就是3月1号，南海本田举行的第二次，今年的第一次劳资双方的协商，工资又升了500块钱。主要原因还是国家现在定的工资的最低的标准线问题，现在我们国家，特别是广东，广州今年开始是1300块钱，去年是1100块钱，这个标准是高还是低，看法不同。国际惯例，有一个标准，什么标准呢？员工的社会平均工资，40%左右作为一个最低工资线。我们现在1300块钱相当于24%，去年广州是50000多块钱。2009年是49000，这个还是第一个原因，工资低的问题。

第二，基本上停产都是独资的企业，存在很多文化、沟通上面的不同。这个影响到大家沟通非常不顺畅，这也是原因之一。我这次向人大提出怎么完善我们工资协商这个办法的问题，我一直有参与这项协商工作，就在南海本田这一块。5月到7月份，我基本的时间都在协商，人大代表的身份去参与协调处理劳资双方冲突问题。发现我们的协商办法方面，确实很多不完善的地方，一个就是协商在非正常的协商。

突然性的停工，他们没有跟你先商量，达成共识再停工，他是突然性的。现在很多独资企业没有工会，协商过程中协商依据，大家达不成共识。我们协商希望当地的工资水平，第二，就是CPI，第三就是指导线，第四就是企业效益。这部分可能很多信息不对称，劳资双方信息不对称，很难协商。

政府需要加入其中起到协调作用

还有更大的问题，协商不成怎么办。这个是最大麻烦，协商不成又停工，这个就麻烦了。所以我们建议能够完善协商，特别是仲裁部门，比如说我们协会，我们工会，政府。很多人说政府不应该加入协调当中，我想现在非正常的停工，还是要协调。因为靠仲裁，现在仲裁部门认为没有依据，你不是劳动合同的争议，哪个条款达不成共识，哪个条款是有争议。合同没有问题，我跟你签了合同，多少工资，企业没有违反。这个是最关键的，我想建议在非正常的停工事件，应该劳动部门，我建议出来协调，这个建议完善协商机制的背景，以及今后对整个社会经济发展，我想是非常重要的。否则的话，可能会有一个连带反应，影响到新一轮的停工，我是对担心的。所以尽快完善我们这个协商机制，谢谢。

腾讯汽车：其实我们佛山今年一汽-大众就可以建设了。其实广佛同城两个相互的城市，之前有一个整车，一个汽配，这个格局会不会被打破，而且双方之间两个城市或者整个汽车产业与汽车产业之间的相互配合是什么样的？

工资的制定标准需要一个依据

曾庆洪：我希望通过佛山媒体，你们能够加到协商的问题。这是3月1号据我了解，工人提出协商的标准是今后2013年一汽-大众要在佛山建厂，他们进厂就要3500块钱。员工提出我们要3500块钱，我们最低工资1000，佛山更低1100。去年是970，这个协商就没有依据。他说整车厂，我们看报纸，看媒体，报纸说2013年，一汽-大众在南海，就在他们的旁边建整车厂，他们说3500。我们要增加，我刚才说了，协商工资要有一个依据。根据你企业效益，还有是当地的生活水平。如果说经济不好，可能协商还要降工资。

比如说香港金融危机，公务员都降工资了，要降10%、20%。协商我们一定要有一个依据，不能说整车厂怎么样，我们怎么样。第二，要改变观念，整车厂跟配套厂还是有区别。无论是日本、韩国还是中国，它的工资收入，因为他的劳动，他的性质，他的技术要求可能都不相同。每一个厂都不相同，不能说配套厂一定要哪个整车厂攀比，我想这个也是不太合理，应该是跟你同行比。同地区比，同行业比。零部件跟零部件比，我想会比较大家容易接近这种共识。所以我想，今后协商，大家要有依据。要不然很难协商下去，我也是广东省汽车协会的会长，企业找到我，会长你要为我企业说法，我也是代表，为员工说法。

企业他跟我说，我没有违法。曾总，我来你广东投资，我没有违法，工资、福利、社保、社会保险、养老保险、医疗保险、失业保险、计划生育保险、工商保险，五险一金两金我都有。我没有违法，那你为什么要停工。所以我想这个应该是双方要有一个依据，要不然永远谈不下去。

腾讯汽车：过去的时候我们提广佛之间是一个整车，一个汽配相互错位的，现在其实我们整个一汽-大众建厂之后，对两个产业之间会不会改变现有格局？

广州佛山大经济圈应当形成互补关系

曾庆洪：我想现在是广佛同城，有一个产业布局的问题。我想珠江三角洲现在自然形成的是珠江三角洲是配套，整车厂基本上在花都，在增城，现在东南西北已经有整车厂。当然如果一汽-大众在南海以后，尤其在佛山也有轿车的布点，我想这两个为什么做布点，我也跟他们徐建一也谈过，一汽-大众的董事长谈过，当时选点的时候。我想你们如果做生意的都知道，哪里的成本低，哪里的配套好，就到哪里投资。所以我想佛山应该是一个很好的，一个配套的基地。成本，包括物流成本、劳动成本，我相信你比我更清楚。为什么一汽选择佛山，我也相信你也比我更清楚。佛山市政府对汽车工业非常支持，在前期的建设，佛山很可能给予很大的支持。

广州跟佛山应该互补，特别是配套方面，毕竟现在是一个大的经济圈，50公里之内。如果配套我们现在选择的配套，特别大件，希望都在50公里的物流圈来选择，来布点。所以我想说佛山今后跟广州，应该说在2013年的时候，我相信区别不会很大。

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