新锐夜话：资深记者激辩合资与自主之争

新锐夜话：资深记者激辩合资与自主之争(2)

[导读]今年上半年，合资企业外方“霸气外露”，自主品牌“拔剑四顾心茫然”。针对这种行业新趋势，腾讯汽车组织了“新锐夜话”的首场活动，邀请了六位资深记者对合资与自主的未来命运进行了深入对话。

新锐记者团

何芳：我觉得一汽其实一点都不傻，今天下午我们参加圆桌论坛的时候有一个一汽的老领导说，他前段时间回一汽了，也谈及到这个事情，就是股比的事情。实际上我觉得一汽会看到什么呢？就是他最主要为他的上市做准备，我把这个股份让出去了，但是一汽可以在资本市场得到更多了。我可以很顺利的把大众外方的股份注入到一汽整体上市这样的公司里面。这样实际上对它来说，它获益的利益是更大的。

高薇：其实他现在跟大众不是签了很多技术的协议要合作开发车型。

《新京报》记者 尹蔚

尹蔚：上次我有参观一汽-大众的研发中心，这个我觉得是会修正媒体之前很多的认识。大家都说一汽-大众没有研发能力，实际上他们自己做了很多事情。虽然我自己没有直接去，但是我跟很多去的人聊了，这个相当于国内的合资企业没有人有一汽-大众这种研发实力的。一汽-大众他本身中方的话语权就很强了，包括我觉得一汽的主导权是在里面的。

生死之争 合资比合资自主更可怕

腾讯汽车：刚才魏老师说的合资品牌对自主品牌在二三线网络的企业吞并非常严重的情况，现在是什么样的？

魏学珍：我觉得像北边的城市也可能这样，有些自主品牌企业，因为做政策影响，他们今年发展比较缓慢，这个网点有些时候经销商投资是比较看好的。但是不见得非常了解，投资以后发现这个市场已经没有那么快速增长了。本身就是新品牌，然后盈利不是很理想，这个是好不容易铺的网络，这个东西网络规划的时候企业也是规划的。然后他觉得不好了，就开始想退出了，不想干了。他把这个东西建好了，地理位置也不错，合资企业也想像二三级城市开拓，往下推。

这个时候对自主品牌的发展是有影响的，在这种城市的推广是特别不利的。如果说一个企业经销商把这个切断之后，其他企业全是扯淡。只要汽车有经销网络的话，整个销售体系就崩溃了。这个本身就很困难，那么就更加困难了，雪上加霜。

腾讯汽车：你们觉得这种合资自主的前景怎么样？因为有一个调查，好像就是腾讯跟新华信做的一个调查，只有10%的人接受合资自主品牌。

尹蔚：合资自主我觉得对中方有利吗？我觉得不一定。而且很多时候为了迫于形势，这些都是国家的要求。其实一汽-大众我觉得他们根本不想做，其实现在他们对未来的规划根本也没有，现在就是做出一些样子给国家看一下。

《中国经济时报》汽车周刊记者 刘晨曦

陈喆：一汽-大众完全是迫于形势，他为了南方工厂的审批做一个自主品牌，而且还是电动车，更好把两个新能源结合在一起了，完全是为了应付。

尹蔚：还有像东风日产，这个是跟政策走的。

陈喆：东风日产我不了解，但是上汽通用五菱我比较了解。它真的是把这个事情当成一个大事来做，因为他是一个微车企业，之前做的乐驰做的也不是特别好。而且还是通用的一个车型，但是他的确是想用战略上转型进入乘用车市场。这是一个正式的进入，不管是研发也好，产品推广也好，包括LOGO的设计都很用心，而且他对这款车也寄予厚望。

所以我觉得上汽通用五菱这款合资自主，宝骏的确是很用心的一款车。我记得当时通用中国新来的总监在北京找我们聊天的时候，问过我们，说你们对宝骏的前景怎么看？我们异口同声的说不看好。这个总监的表情马上就变了很失望。

所以不管是从通用、上汽、五菱，这三个股东方来看，都是对宝骏很重视的。我觉得宝骏是值得肯定的。理念，我先不说理念这个产品怎么样，但是他的市场表现实际上是超出我的预期了。

理念今年前7月的月均销量是3500台，我觉得这完全超出预期了。我觉得也可能是因为做乘用车万人中营销推广的营销体系有帮助。

魏学珍：我觉得这个是挺好的。大家有的时候很不明白，大家都骂什么。我们以前老骂大集团，说都是洋鬼子，这些年都是通过合资公司赚钱，没有通过自主，东风也是，上汽也是。现在好了，我干点自主，大家又骂，说这个是假，伪自主，假鬼子。好歹也有进步啊，也比以前纯合资强。

何芳：关键是自主品牌的影响和挤压。大家反对他有一个原因就是这个，对自主品牌的生存造成很大的压力。

魏学珍：我觉得是这样，以前上汽的技术中心的总经理高总说到，他很支持很合资，为什么？因为他是上汽的，他当时就感同身受。中方的话语权太低了，全是外方说的算，他说合资自主国家当时也是为了，其实除了所谓的市场这块，他希望是要技术那块。

今天我们访到日产的高级副总裁，问到他说聆风电动车跟启程的自主电动车技术是不是一样？他说有些东西是一样，这就说明他在你自主的时候，他有一些零部件、技术是共享的，这个才是我们主管部门的目的和初衷。他不希望我只是沦落为一个加工厂，我中方只分享的是销售利润的部分，偶尔有一些制造的部分。还有很多很多利润，供应商全转移掉了。

这些东西中国不会重视吗？第一我从经济认识上，第二我从产业发展，第三从我的核心技术。有的时候你需要山寨，山寨不挺好吗？只有山寨的话名牌的东西才会降价。

陈喆：合资自主品牌为什么有争议？首先有一个前提，究竟什么是自主品牌。这点我界定了，那个时候我跟徐部长大家讨论，自主品牌有三个条件，第一个是车的核心技术。核心技术的知识产权属于中方，比如说发动机、变速机的核心技术属于中方。另外这个品牌的知识产权商标属于中方，另外就是在这个产品上有明显的品牌的标识，这三个条件同时具备才叫自主品牌。

为什么合资自主有争议呢？合资自主准确的说不是中国汽车的自主品牌，是合资公司的自主品牌。因为合资公司是50对50，大部分都是这样的，不管是核心技术的知识产权，还是品牌商标的知识产权都是属于合资公司的。

魏学珍：我说的问题就是两个问题，我这个观点从合资角度去看的，我觉得是对的，他在进步。但是如果你从自主品牌这个角度往上看的话，他在倒退。所以很多时候，当你在抨击的时候，抨击的是站在自主品牌的立场上就倒退了。

我可能支持的话就站在合资公司的角度，我觉得他进步了，他比合资公司肯定有进步了。

高薇：其实你判断合资自主一个很重要的标准还是他究竟能不能出口。基本上所有的合资自主品牌我都问过，他只在中国境内销售，这就是一个很大的问题。你明显还是冲着真正的自主品牌来的，您既然作为一个自主品牌，你真是自主品牌了为什么不能出口？

魏学珍：他是不想自主，还是从国家的政策来说？

高薇：他如果出口的话，你想会对外方在别的国家，比如说我出口印度，我日产的车出口到印度。那我会对日产在印度本来其他的车型会产生一些影响。

魏学珍：没关系，反正也是日产赚钱，因为合资公司的产品。

高薇：那我要光在印度卖自己的车，那是自己冲击自己啊。

陈喆：我觉得这块有意思，中国认为东风日产的启程是自己的自主品牌，日产还认为是他的自主品牌呢。