王兵：爱佑将引导民间NGO从商业化到产业化

王兵：爱佑将引导民间NGO从商业化到产业化(3)

[导读]王兵：爱佑这么多年，前几年是以商业思维在操作这个慈善，现在我们是在做产业化的思维在做慈善。

腾讯汽车：王总我想问一句，刚才您说了一句话挺有意思的。您说我们前几年的时候是用商业的思维在做慈善，现在要产业化。如果是产业化的话，得有一个完整的产业链。我们这个产业化的话，这个链条是什么样的？

王兵：我刚才说了，我们这个项目已经把链条打通了，这个是一个纵向的，横向的我们希望把它做成连锁。

比如这个项目在上海做了，我们再在北京做，我们在深圳做，我们在大城市做。我说的慈善链条，如果没有这个项目，我们怎么能跟孤儿打通，我们怎么能跟宝贝之家这个组织打通，政府为什么还给我们作为示范点，给我们钱呢，儿童医院也不会跟我们进行合作，我们没有好的项目，一汽-大众奥迪为什么要跟我们合作，这个都是一脉相承的。

坦率地讲，可能你们会认为我们这些理念跟你们在做商业的那些东西有点不一样。这个确实我们爱佑做的很多的东西，完全是不跟风，根据中国慈善公益的现实的情况去务实的去扎实的把这个事情做下来。今天我说多了，很多大家都是争论。比如说做民间公益慈善为什么人说最起码很多专业应该40%的管理费才合适，怎么能没有呢？我觉得因为我说的完全是学术探讨，民间慈善就是百花争鸣，春天以后大家都按照自己的模式来做。我们爱佑就是希望我们捐赠人明明白白公开透明、干干净净地看到他每一分钱都用在他的项目和救助当中，然后我们再另行我们自己承担，我们再去筹集费用把整个的运行费用去覆盖。每一个组织都有每个组织自己的结构设计，这个我觉得也很正常。

腾讯汽车：产业化算是咱们最新的发展战略吗？

王兵：我们进入这个阶段，我们管理输出，这应该可以说是我们的战略。我们也希望爱佑新生这半年以后把整个内部体系完全都做到精细化管理。就像爱佑童心一样，我们产品手册就像一汽-大众奥迪的车间一样，我们都出到第三本了。我们就希望我们能到那个程度，达到那个程度以后，我们希望在中国的各大城市进行复制，这个就对整个的慈善事业有很大的帮助，我相信有更多的类似一汽-大众奥迪这样的企业和组织来跟我们合作。

腾讯汽车：您以前在北京的时候说过要建儿童医院？

王兵：我们是在谈战略，我们可能是十年、二十年、三十年后的情况。我们是做了那么长时间的爱佑童心以后，我们才敢做爱佑新生，我们希望我们每一步都做扎实。我刚才谈到了，组织竞争力不是一天两天能达到的，这么多的人才，这么多的管理，这么多的体系，罗马不是一天建设的。我们希望我们积累了，我们积累到一定程度以后，我们会迈出更加坚实的一步。

腾讯汽车：现在这个医院的想法有雏形吗？

王兵：我们现在已经开始调研，但是我们还是希望我们在现有的项目能做的更扎实的情况下，我们再向前迈进。

腾讯汽车：王总刚才您提到了一个体制的问题，现在有一种说法民政部可能会有一个政策出台，大部分的民间的慈善组织应该在民政部门进行一个登记注册，如果没有注册的话，仅仅说是有这种说法，可能会面临被关掉的局面。我想请问您爱佑这边如果说真的有这种局面出现的话？

王兵：你这个消息应该不是特别准确，其实广州已经完全放开了。民间NGO的问题不是说政府说让不让你注册的问题，你在广州、深圳都能注册，关键是民间草根组织能不能生存的问题。其实我觉得你们记者，坦率讲不要把政府和民间组织对立。现在民间组织的问题是他们怎么能活，而且长期的活下去。因为他们都是有点理想，凭着热情，但他们不知道怎么来建班子、带队伍、定战略，怎么去运行，怎么把资源整合好。坦率讲，所以我觉得是需要咱们所有的这些人把这些好的东西灌输给他们，让他们能建立这套体系化运作来发展壮大。

我们也都是一步一步发展的，起初也没有那么好的条件。我觉得是中国的民间的NGO最缺乏的是企业家的精神。我觉得这个企业家做慈善，做组织，就是创新、创造和拐大弯的精神，实实在在一步一个脚印把这个事情做好。

腾讯汽车：如果说会有这种情况出现，可能政府的出发点也只是说像您说的有很多民间的NGO可能面临一个生存的问题，政府从它的角度把这些组织现在全部登记，登记在册的可能会面临这样的问题，政府在这方面会给予一定的帮助和补充，就包括像您说的爱佑已经做到了向政府和NGO的一个很好的结合，可能政府要是出台这样的政策，可能也是出于这方面的考虑？

耿源：包括基金会，包括社团，包括任何一个组织它要是解决合法性都要去注册。这个不应该算是一个新政策，现在新的政策走向反而是把登记注册改成备案制，这是它的一个新的探索，它在广东也做了非常多的尝试性的，探索性的实践。今年部里也在说会向全国来发展，其实现在之前几年一直民间草根组织还是纠结在身份的问题，现在刚才理事长说的意思也是，我们现在也认为他们不应该再纠结在身份的问题，实际上是如何生存和发展的问题。

腾讯汽车：我有一个问题，您刚才也提到管理费和公益组织的人才问题。管理费在很多公益组织来说，是一个让人觉得是焦灼的事情。可能爱佑还可以，因为有一个专项基金来支持这笔费用，很多基金会也许从捐款中拿出10%，因为有这样的要求。您觉得10%一刀切的比例是不是合适？

王兵：我觉得是这样，咱们看很多问题有不同的角度，其实没有对和错，只有优和次优这个观念。中国慈善实际上它的发展阶段是在不断深化的，比如我举个例子，比如说U2乐队的主唱，就是专门一个基金，不捐其他的，就给各个基金会捐费用。真正随着中国慈善事业的发展以后，有更多的成熟的捐款人，会在这个体系当中越来越多。然后现在至于说应该是40%、20%还是10%还是0%，项目都不一样，确实也很难说。

但是我相信随着成熟的捐款人多了以后，这些问题迎刃而解。另外希望少出现一些类似美美事件这种情况，让大家认为能公开、公正地去大胆地去进行捐款。刚才你提的问题还有一个民间的NGO是不是自动的接受，特别是社会的捐助。我还不说政府的特别授权，比说正规的民间NGO，很简单，我们是每周都向社会公布，在腾讯网还有新浪网，我们都把我们的项目公开。在我们的网站上也全部公开，如果是捐款人的隐私，他输入一个密码能看到他所有的捐助情况，包括使用过程的情况全能看到。

我们每年的审计报告，全是经过政府要求的，所有的审计报告财务报告和年报这些都能看到，随时随地都在网上可以下载。其实如果这种机构多了以后，就会使社会的不信任越来越少。我们大家其实都是建设者，都不要有那么多抱怨，是靠大家共同一起努力，把整个生态环境越做越好，就这么简单。

腾讯汽车：您觉得在一个健康的环境里面，作为公益人他应该在这个社会处于什么样的位置，因为现在的确很多人特别是草根的组织收入非常低，的确很多人离开这个队伍了，公益人才是留不住的。您觉得如果我们进入一个比较健康，比较现代的公益环境，这部分人的收入起码在社会中处于什么样的位置？

王兵：慈善机构的这些人，特别管理的人才应该是在社会上受人尊重的一个阶层。但是我也谈率讲，罗马不是一天建成的，中国经济已经发展的很快了。经济建设、经济改革发展的很快，但是在社会管理，在顶层和实际的运作方面，咱们有很多的缺憾。我想咱们大家都不抱怨，就默默地做工作，等待着它能够实现这一天，我相信这一天一定能到来。

我今天谈到我20年前看很多国外领养的孩子，早些年全是国外的人在做公益组织。但是爱佑这次一做完了以后，马上把国外这些所有的机构全部比下去，因为我们做的是标准更高，要求更高，和医院的深度合作更好，效率更高。这个东西都是要一步一个脚印，我20年前有一个梦想，今天实现了。20年前谈这个事那就是做梦，现在咱们说很多事情，社会发展不到这个程度的时候，你没有达到那个情况，咱们现在一定要让它达到国外已经成熟做了几百年的情况，也是不现实的。

腾讯汽车：爱佑来说会不会把国外某一个基金当做我们学习的榜样或者是目标？

王兵：我觉得很难，国外的情况和国内情况完全不一样。爱佑之所以能从20万起家到现在，我觉得我们学先进，但是我们也根据国内的一些情况进行本土化运作。我们既有国外的武功，也有本土化的武功，我们这种武功是结合的。主要是如何能把这个事做好。

腾讯汽车：我有一个比较细的问题，我们对那么多小朋友需要救助，怎么样选择这些孩子，他们通过什么渠道找到我们帮助他们？就拿上海宝贝之家做一个例子，什么样的能进入这样一个机构得到救助？

耿源：首先我们还是和国家的福利院来合作，因为这个涉及到合法性的问题。我们对病种还是有一些要求，因为毕竟救助款是有限的，我们还是会优先救治可治愈这样的孩子，也会根据他病情的急迫程度来收治这个孩子。基本上都是地方福利院提出救助的申请，我们对他进行一个医疗的评估和患儿的身份评估之后，我们会酌情接受他这样的申请。我们还是通过这样的渠道，来得到患儿的信息和收治他。

腾讯汽车：王总刚才说了我们基金会也有8年的时间了，现在我们在业内也是非常有影响力。刚才在发布会上冯先生用了一句话来概括我们这个成长历程，如果让您回顾一下我们基金会这8年的发展历程，您觉得您会怎么展示我们成长历程？

王兵：我觉得你这个问题问的非常好，咱们现在都是很光鲜，8年前，也就是2004年，中国才有非公募基金管理条例，我们是第一家。这么多年，完全是在摸索着走到今天。

我们当时20万起家的时候，就是这么艰苦的状态，我们那时候桌椅板凳全是捐的，那时候中国慈善还没发展起来，当时很多人认为我们都是有毛病的。你现在看我们40家定点医院这么风光，我们原来去定点医院人家都认为这些人是骗子，没人相信你。为什么上海儿童医疗中心能跟我们这么深度合作，是因为我们这三四十家定点医院，我们已经做了五六年的合作了。

每年都是一次一次大家合作过来的，都是细节为王，一步一个脚印做出来以后，人家才能够给你这种信任。我说咱们民间NGO，咱们先不谈其他的，首先你先脚踏实地把你自己的工作做好以后，赢得你的利益相关人的尊重和信任以后，再去做事情，我就一直强调这一块，因为信任所以简单，因为简单所以容忍。我们都要少些抱怨，实实在在做一点事，把这个事做好。首先做正确的事，第二你在做正确的事的时候，你要把它做好。第三你把正确的事正确的做到极致。

腾讯汽车：我们在国外也看了一些基金会，像盖茨基金会，包括国外有一个儿童救助基金会，他们都会和保险公司合作，通过撬动最大程度的受益人群，咱们这边有没有考虑用金融工具？

王兵：我觉得这些东西都跟我刚才的一样。社会到了一个什么程度，咱们就说一个什么程度的事。它是一步一个脚印。我相信等中国的保险市场，保险产品真正极大丰富以后，我相信我们肯定会做这个事。

腾讯汽车：咱们近期还会有一些什么样的项目？在北京或者在别的城市正在开展的项目？

王兵：我们9月份在深圳要有一个儿童自闭症和脑瘫的项目，这是一个社会企业的项目。我们是希望也是对民间NGO草根组织是一个很好的案例和创新，像这些项目因为需要投钱，社会企业它是可以独立循环。但是它对运作要求更高，我们就希望运作一个社会企业。你要知道中国脑瘫和自闭症发病率非常高，而且都是在很多知识分子家里，我们就搞一个康复机构，让这些生活不能自理的孩子，做到生活自理，能使这些家庭获得解脱和新生。我想9月份我们就要做这么一个事，我们也希望把它做好以后，做成全国连锁。

腾讯汽车：王总咱们救助白血病这一块，排队的现象严重吗？申请的人太多了，一直等着这个现象严重吗？

耿源：这个我觉得瓶颈还不在基金会，能治疗白血病毕竟还是少数非常好的儿童医院，他们的床位其实是瓶颈，患儿申请我们的项目得到资助还是非常快的，但是他要受到医院床位的限制。

王兵：你们要知道爱佑童心、包括爱佑天使，包括爱佑新生我们都是在中国最好的儿童医院合作。我们不是说，媒体一个报道、微博一个报道，我们不是，我们完全是按体制化运作，最好的设备，最好的医生，最好的救治条件。这样才能把这个事业做大。

腾讯汽车：王总刚才也说到在宝贝之家这个时候上海这个医院是有一个绿色通道，这个绿色通道对我们宝贝之家的孩子进行一个快速治疗之外，对于医院本院其他的孩子会不会有影响？

耿源：一个是儿医中心它日门诊量达到5000，我们的孩子毕竟是少数。我们指出绿色通道，比如说像今天会上讲的案例，这个孩子是因为病情非常紧急，我们不会破坏医院正常的一个医疗的体系。我们也不会挤占上海本地的医疗资源，因为我们的数量对单体这么大的医院来说可以忽略不计的。

腾讯汽车：还是刚才提到的社会企业康复机构，它之所以能做成社会企业，是不是因为这些发病的孩子大多数是在高级知识分子家庭，他们也算是所谓的优质患者？

耿源：这个不是，我们这个机构它也向孤儿开放，它也向贫困家庭开放。如果我们只做你说的优质家庭，这就不是一个社会企业，它就是一个商业康复机构。因为政府也会给这些孩子一定的补贴，贫困家庭他们会得到政府的补贴，我们又会减免他的费用，这样的话，我们及时做这样的机构解决的还是这样一些人群。如果我们面对高端收费，就不叫社会企业了。