王兵：爱佑将引导民间NGO从商业化到产业化

王兵：爱佑将引导民间NGO从商业化到产业化(2)

[导读]王兵：爱佑这么多年，前几年是以商业思维在操作这个慈善，现在我们是在做产业化的思维在做慈善。

腾讯汽车：假如慈善为长期社会投资这样的话，咱们投资的下一步，原来选择先天心脏病儿童，下一步爱佑慈善基金会有没有想过向其他领域发展？

王兵：我们的愿景是做世界上最好儿童医疗救助基金会，所以我们只做儿童医疗救助，不做其他的。你们能看到我们的轨迹，我们原来做精细化管理，在做商业化思维我们是做一个闭环的管理的，精细化管理的体系，这个轨迹你们能看到。我们能管理40家定点医院，能做到一万多名，你的内部的体系是要很强，标准化要很强的。从爱佑新生开始，我们已经开始在做什么呢，做管理输出。我们这些经验能使像宝贝之家这样的民间的草根组织，能在我们这个平台上去发展壮大。9月份我们在深圳和康之家我们也是收购了一家深圳的一家民间NGO，我们要在儿童的脑瘫和自闭症方面进行有意的尝试。而我们那个是在做社会企业。

我们使它这个社会企业能够自我的循环，这个等于又是在每一步都是在提高。我们实际上是在做结构，这就是我们一直谈到的，基金会你的发展，你的结构要好。然后你得有好的价值观，你要有好的战略，你要有好的项目、设计、运行和绩效，这个是很重要的。中国很多做慈善，人家很多人不愿意捐钱，你项目做的好坏，这个很关键，当然你们去看爱佑新生项目，你们觉得现在做的很好，但是你们不知道开始的时候，那个场景要比现在要悲壮或情况条件差的多。

还有就是慈善基金会要有人才，我们做到现在所以敢管理输出，是我们8年的慈善人才的培养，这是民间NGO特别重要的。还有一个就是怎么做好民间慈善公益组织的筹资，这个也很重要。不是说所有的人，看到很多凄惨情况眼泪掉下来，我们就捐赠，不是。我们要吸收很多社会的很多其他的组织，比如说我们有很多国外基金会，你看我们现在包括腾讯、百度、万科都是大型的组织，大型的基金会，高盛、里昂等等。像一汽-大众奥迪我们接触一年多，它对整个基金会的流程管理，体系管理要求非常高。

它跟你合作首先要求你的口碑得好，这是我下一步，下一步做好品牌。为什么你们那么多都是跟大机构合作，我们认为跟这些大机构合作更是挑战。刚才有记者问我，你们为什么不能收50块钱，50块钱，我们都是定捐。我其实真的坦率讲这么认为，已经很多人很不容易了，生活压力，每天房贷、车贷，你干嘛还要那些人再去捐那么多款。你要让社会更加有力量、有影响力、有资金、有资源的人参与到慈善事业当中来，首先你要跟它对接。

怎么对接？首先品牌要好，管理要好，公开透明、然后你的体系能和它的体系价值链体系能对接，你们价值观能一样，能使它运营下去，一汽-大众奥迪有社会责任感，品牌各个方面，社会和慈善能结合的非常好。不是说悲惨了以后才能捐钱，我觉得是什么呢，慈善也要有一个战略性的营销，要使捐助者和被捐助者和慈善机构多赢。

这样的话，才能使中国的慈善事业能不断地增长和壮大。我希望有奥迪、高盛这种企业，包括万科这种企业跟我们合作，因为跟他们合作对我们是一种挑战，我们就要对我们流程管理，对我们绩效考核，对我们很多的工作精细的各个方面，每一个细节都不能够放过，这样对我们整个基金会团队、人才都是一个非常好的锻炼。这样的话我们有这种国际化的要求和标准以后，我们才能做成国际化的基金会。

腾讯汽车：救助孩子是有风险的，曾经有一家基金会在救助孩子当中，出现孩子死亡的现象。结果这个基金会就倍受诟病，你们是怎么来规避这种风险的？

王兵：我们在项目设计上考虑的比较多，你比如说我们设立爱佑童心的项目，爱佑童心的项目以前很难，儿童心脏病很难救治。后来是钱相对来说是比较多，技术是不断发展。我们原来其实也是只能做4个病种，现在我们18个到19个病种。我们是完全根据整个的医疗救助情况来不断地完善我们的产品线，不是一开始我们全能做，我们也是从第1个、第2个、第4个，到第19个。我们做那个白血病也是有两个病种能得到治愈率非常高的情况，孤儿救治也是这样的。我们都对整个孩子的各方面进行评估。我觉得我们一个最重要的，就是我刚才谈到基金会最重要的就是关于你项目的渠道问题，我们这8年是和中国最好的，我相信是95%到100%最好的公共资源儿童医院的最核心资源。我想这8年靠我们的信誉，像儿童医疗中心你不可能想象，公家的医院能让一个民间的组织在它的院里面去做这种机构。就是你的口碑，你的认真，你的工作扎实，能跟这些去对接。

这些工作做成一个系统以后，你这个问题，我希望什么时候能到我们基金会参观，把我们整个流程体系给你大致讲一讲，我们都有我们自己的标准。

腾讯汽车：儿童医学中心在这里起到一个什么样的角色？这个楼是他们免费提供的吗？是你们购买他们的服务吗？

王兵：我觉得是这样，因为构成里面是有一些项目的运作费用。我们基本上是这样，主要的一些设备全部捐赠。比如说我们的彩电、空调都是由TCL捐赠的，还有飞利浦这些机构进行捐赠。我们跟医院的这些救助都是这些医院基本上都是成本价来跟我们进行合作。比如说我们爱佑童心这个项目，好像是我们出钱以后，他们等于是按成本价跟我们合作。

耿源：我们的现价是非常低，医院要先减免一部分的费用，在这个基础上，我们再提供救助。这样的话，医院用这个方式也来投入了。

王兵：我们出钱以后，医院减免以后，它进行合作以后，比如说城市的低保，农村合作医疗还有其他的合作计划，都跟着我们这个爱佑体系走，就可以使有限资源能做更大的事。就像我们刚才我介绍还有爱佑新生的项目实际上是一样，在一个更高的平台上，把这个事业做大，有限资源去撬动，让社会更多的力量，特别是社会的中坚力量，我们特别强调是社会的中坚力量来加入到慈善里。

腾讯汽车：如果医院自己本身减少一部分费用，过度的用药的问题是否出现？

耿源：因为我们有非常多的定点医院，我们有自己的专家委员会。刚才你也提到如果出现医疗事故这些方面，比如说出现一些问题，我们的专家委员会都会进行评估。包括这些孩子，比如说他给我们每个孩子的所有费用都是有详细的清单。每一分钱你花在什么地方，你用的是什么药，都是清清楚楚的。因为我们有很多的定点医院，我们自己也会比对的。大家都是做这一行的，这么多医院，你用药是不是合理，你是不是过多用药了，你是不是花了一些不必要的钱，这个就很难扛的住的。所以我们每年都会做一些比对，我们定点医院也是有一个淘汰制度的。每年我们都会进行评估，不合格的定点医院我们会进行淘汰。

王兵：我们不是一个个人在做，我们完全靠机制在做。这个慈善机制使每家医院都在爱佑平台去运作，我们半年评估一次。

腾讯汽车：上海宝贝之家是不是等于被你们收购了？

王兵：我们上海宝贝之家是纳入我们爱佑体系的，是两家民间的组织的一些战略性的合作。实际上是我们爱佑基金会的管理输出。

腾讯汽车：你们出资让他们具体做执行？

耿源：这是一个运作深的分工而已。比如说刚才理事长也提到了，我们做了这么多年，我们有一些自己的经验，我们对慈善公益事业的贡献一个是我们自己做，再一个就是我们利用我们的资金的优势，最多的是管理经验的优势，来扶植一些像宝贝之家这样的草根组织。我们先带着它跟着我们一起做，如果我们简单地给他们一些资助，我们可能同时能资助几十家，上百家，这个可能起不到一个很好的作用。

我们就是采取我们把它纳入到我们体系和我们一起来做，在这个过程中来扶植它，来做管理输出，让它需到对它有益的东西，同时也是有点像扶上马送一程的感觉，让它在这个过程中能够很健康地成长起来，等它发展壮大了之后，也许它就能够脱离我们自己很健康地发展下去了，我们觉得这是我们对整个公益行业的一个贡献，我们带动一个行业的发展。

王兵：中国的民间草根组织其实核心的问题是组织竞争力的问题，你组织是否有竞争力，你能不能长期持续的发展，这其实是核心的。我们希望我们爱佑这么多年的发展，我们不是说给点钱，那解决不了任何问题。我们希望我们能做出样板，这些样板组成以后，做出体制创新以后，会有更多的民间组织能更加壮大。我觉得这个对我们对行业有最大的贡献。

腾讯汽车：你们选择合作的草根组织的标准是什么？

王兵：首先得价值观相同，价值观理念得相同，味道得一样。我们真的实实在在要做事的，跟我们的管理理念也一样。你看我们爱佑发展8年了，我们是很低调务实的、很扎实的做事，我们的标准就是实实在在做事的人我们就愿意跟他们进行合作。

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