汽车老人：入世十年只是全球化的开始

汽车老人：入世十年只是全球化的开始(3)

腾讯汽车：陈老刚才说的这个观点，应该说也是挺创新的，现在大家火热的苹果或者是乔布斯，您的观点是不是觉得，比如坚持自己的品牌，但是其实有很多零部件，或者有一些技术，可以直接去采用别人的，别人如果有现成很好的技术，我们可以用，但是我们坚持把自己的产品，或者把这个品牌做出去就可以了？

陈光祖：不是这个意思，我刚才讲的自主品牌要在自主汽车产业的基础上，要建立一个中国现代化的完整的汽车产业体系，没有搞出来。

腾讯汽车：还需要很多的自主零部件的企业。

陈光祖：关键是零部件，整个服务产业，整个零部件产业，整个服务产业，包括整个售后产业，售前的研发产业，一整套有这个基础，在这个平台上有这个基础，举一个例子，最近争论的很多叫做商业模型，我说商业模型非常重要，中国的汽车商业模型还没有形成，比如说苹果是在IT互联网基础上建立起来苹果，如果没有互联网，移动互联网搞不起来，移动互联网是先有互联网才有移动互联网，比如沃尔玛，他应该先有超市、连锁，如果都是百货公司搞不完，要不然谁去搞超市，要有一个平台，我们这个平台不完善，很不完善，特别是零部件，最近我准备写一本书，2013年60周年。应该就是中国汽车，一汽是最早出来的，当然现在不是一汽一家了，整个产业的，因为很多新的零部件我们没有基础，特别是现在核心技术都在零部件，汽车十大工艺，十大工艺要搞好，像乔布斯，我都是移动互联网，我的就比你的好，我没有创新，我都是拿来。

举一个例子，我们的灯具就没有搞好，我们全国现在有4000多家灯具厂，常州就3000家灯具，汽车灯，我们白炽灯，现在搞LED灯，4000家我拼命找就找不出一家来，都说我在研究，我在研究，我说你给我看一看，不敢说了，就刚才讲的，这个要国家和企业巨大的努力，而现在要把机关灯，过五年宝马出来，机关灯只要1瓦到2瓦，灯也是大灯，也不得了，也耗电，现在省电比现在灯省电100倍，不仅是现在的核心技术，未来的核心技术也要很好的掌握，这也是国家和行业、企业都要努力的。

腾讯汽车：其实一个汽车产业很多的零部件，或者很多相关产业，可能对这些基础产业的提高，整个汽车产业才能有更大的提高。

之前媒体在讨论，经常拿中国或者韩国去比较，韩国汽车发展很多年，您怎么看待，中国有没有可参考的价值？

陈光祖：韩国汽车发展有两个因素，一个韩国汽车发展的时候是学日本比较透，就在日本边上说日本比较透的，推动了他的体制，我就三家产业，三星很厉害，说我还要做汽车，国家就是不批，我们汽车厂，中央地方我都想搞，结果我们是百花齐放，汽车不可能百花齐放，都想搞能搞好吗？是这么一个情况。

第二个，可观来说韩国很多技术是美国愿意给他，我们很多东西，特别是计算机，在美国开公司不受影响，应该来说现在为止，前几天美日韩三国汽车达成协议，他还是给他基础，他要讲从美国更多的利益，有更多的利益，美国已经回到太平洋时期了，伊拉克不打了以后，把兵撤出去，是加强太平洋这一块，因为大西洋已经有欧盟了，所以这里面韩国发展和日本发展得到美国很多帮助，包括内在的技术。

胡信民：基本上就是这样。

腾讯汽车：大概是这么一个意思。最后一个问题，有关现在对于汽车产业，大家可能都在讨论新能源这一块，您对新能源这一块，之前我们力推电动车，现在可能更现实一点，混合动力车也比较提倡，或者国家马上提出对混合动力车针对的补贴，您怎么看待不同的路线，或者说您觉得哪一个路线更适合中国？

胡信民：这是一个热点，最近都在报道讲这个事，我的感觉新能源，包括全球都没有哪一家去突破了，就是认准他了，现在找不到，都是在研究当中，我们这个研究有一些什么问题呢？第一个问题，各干各的，大家都搞新能源，很难联合共同攻关，这是从体制上、利益分配上，这个问题很复杂，这是一个现状。

第二个，正因为新能源现在好多说法，有的就是要发展纯电动，有的是混合动力。这个说法不一样，因为我的看法很难，新能源不要说死，绝对的，就是纯电动，其它都不行，这就是说死了，有的还分阶段。

陈光祖：弯道超车不可能。

胡信民：现在一个说法，比如现在传统的技术能源提得比较少，我们可以一下子赶过去了，其它传统的很多，通过新能源我们就达到世界一流了，这个太绝对了，我认为还是两条腿，传统汽车并不能弃，这还有一个相当的过程，但是新能源要下工夫，特别新能源要联合起来，另外我主张多元化一点，不要一下子代替所有。你反对他也不对，你不要排斥他。或者都不行，我只搞这一点，我认为这个想法为时过早，我现在比较倾向，一个是混合动力推广比较超前一点，纯电动就来了有两种，一个是插电设备，更换电池的两种，现在也没有一个说法。

陈光祖：基本是混合动力，因为也内燃机。

胡信民：现在处在这个阶段，我认为现在最大问题是我总感觉各干各的，包括新能源研发的过程当中，跟德国、日本合作起来，共同攻新能源也有，所以五花八门，现在就是这样，一提出来，自己内部联合基础的很好，这个没有办法，从客观来说，感觉这是互相有一点劳命伤财。传统的不要放弃，现在一头热，都在讲新能源，对传统的制造业方面研究有一点放松了，这是很不好的。

陈光祖：现在的问题已经摆在我们面前了，我们可能遇到的第四次能源危机，第一次能源危机在1973年，中东战争，能源是3.5到10块一桶美金，第二次1979年伊斯兰革命，油价达到40元一桶，第一次是伊拉克，国际专家预测，第四次的能源不是中东的问题，也不是利比亚问题，是石油运输线的问题，蓝海可能是一个争端，现在大概是80多元，所以还有一点不能含糊，所以要把电动汽车搞起来，那么新能源汽车搞起来，这里面核心问题是，我认为一个主导，我们要克服一个主导的WTO，我们汽车产业要开放领域，改革不足，一到新能源一下子都起来了，一到什么一下子都攻起来。所以这样就有很多争论，温家宝总理最近讲的，到现在人到底是新能源汽车的路径，战略性产业，一会儿搞这个，一会儿搞那个，我认为电动汽车是我们一个主流，今后的主流，新能源的主流，但不是唯一的。电动汽车产业当中，要以混合动力为重要，我今年大概是在两会代表的时候，我在人民网与两会代表谈新能能源汽车，其中要跟混合动力一定的定位，但是很多人说混合动力太贵了，我们技术还达不到，结构复杂，直接搞电动车，这个超不了，比亚迪那个车上，350公斤一个轿车，一个客车3.5吨，那怎么行啊？纯电动是一个方向，但是要向混合动力过渡。但是现在很多人提出来，干脆搞电池，汽车是列为汽车国家战略性企业，如果再回到100年前，我还叫什么战略性产业？当时农村很需要低速电动车，可以搞，他去搞他的，我们也应该支持几亿农民有车用，但是不能认为这就是我的方向，新能源汽车都回过头来搞电动汽车，小型汽车，还要让出一个道路，专门为40公里车跑，北京这么跑，那算什么现代化，这个不能主导，要真正下工夫，把混合动力搞好，混合动力搞好以后，因为技术是成熟的，是复杂的，但是规模上去，价格就下来了，所以现在长安都把混合动力变成主要的，只要有内燃机就应该是混合动力，甚至我提出来要搞引擎系统。因为内燃机也可以搞。前几天在电动车会上，他请我们到无锡，他100万套卖给中国，中国就是眼高手低。搞那么简单的干什么，复杂的又搞不了，简单的又不搞，那怎么行？应该统一思想，统一思想就是WTO。改革要统一思想。

腾讯汽车：我们对汽车产业各种方式都应该有一些尝试，百花齐放，一个路子不能是一条路，因为中国这么大，低速电动车有它的市场，也不要去阻止，但是不能鼓励。

陈光祖：现在这个明确了，电动汽车为主导，主流新能源汽车，但是不是一个电动车。但是新能源汽车也不是纯电动弯刀超车，内燃机就不搞了，内燃机落后了，这种想法都不对。同时往前推，推到一定程度之后，自然而然成为一个道路。

腾讯汽车：混合动力必须是离我们更近的技术，或者是更快享受到的一个汽车技术。

陈光祖：所以没有问题。

腾讯汽车：汽车产业接下来的路会很长，接下来世贸组织的十年是更关键的十年，我们一起期待一下未来汽车产业的进步。今天我们也特别荣幸邀请到二老参加我们的访谈，今后希望还经常有机会邀请二老到我们这边做一些聊天，和网友分享一下汽车产业的变化。谢谢二老，再见。

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