杜芳慈：市场换技术总体来说是成功的

杜芳慈：市场换技术总体来说是成功的(3)

[导读]7月6日，中国汽车工业协会助理秘书长杜芳慈在百忙中接受了腾讯汽车的专访，这位见证了中国汽车工业从无到有发展历程的“老汽车人”围绕汽车行业畅谈了他的见解和看法。

市场换技术总体上是成功的

腾讯汽车：您怎么看合资自主品牌的现象？

杜芳慈：现在老说合资，原来科技部的副部长说我们市场换技术彻底失败了。他不是汽车行业的人。对于合资企业，我刚才讲了，1984年我们合资是一个转折点，使我们真正知道汽车该怎么干了。

你说它失败了成功了？我认为成功是主要的。当然其中有不足之处。怎么不足了？就是中国人没有想到撅着屁股，努力积累上十年、二十年。日本人是引进了美国的东西，第一辆车引进了，接着就干自己的了。努力把自己的干起来。我们没有这样做的。如果我们1984年开始就在那个基础上干，可能好些。

但是话又说回来了，1984年刚引进就那么干，在当时的历史条件下不可能。给你们举一个例子，我们最早出的桑塔纳，现在的老桑还有那种开关，我们叫撬把开关。这个撬把开关是这么大一个长方形的，一半和一半红，黑红之间的界限是模糊的，慢慢由红过度到黑。老桑当时来了，就这么一个小开关，这么一个壳，还不说里面开关的器件了。当时到我们中国，第一中国没有这个原材料塑料，第二我们不会做这样的模具，第三我们没有压撬把开关的机床。你说那时候你自主开发什么？画一个桑塔纳的撬把开关，我把它换成椭圆形的，上面红的黑的弄成蓝的绿的，不很容易自主开发吗？开发完了谁做？一没材料，二没模具，三没机床，实现不了。那时候虽然我们解放牌汽车已经几十年了，但是对于现代化的轿车，应该说改革开放以前，我们仍然一穷二白，什么都没有。在那种情况下要自主开发还是很困难的，当然这也决定了我们后来没有好好自主开发。

不是推卸责任，我刚才说了，我们没有很好地抓好自主开发，这是我们引进以后的一个缺陷，没有做好的地方。但是，之所以没有做好，也是一系列的历史条件决定的。

首先，我承认我们在技术改革开放引进中成绩是巨大的，但是也有一些不足的地方。比如说我们的自主开发能力，自己的技术积累得不好。但是，我又说，造成这个原因，有我们主观的认识问题，有我们没有做好的问题，我们的错误，或者我们的不足。但是也当时很多历史条件的局限，没法做。所以，我从来不认为我们的改革开放引进是失败的。我从来认为成绩是巨大的。

所以，要历史地看待这个问题，有成绩，有不足。不要只说成绩，就跟现在电动车好象一片光明似的，不说不足。也不要说引进彻底失败了。

腾讯汽车：您觉得二手车在一线城市的前景好不好？现在限购，二手车要带牌卖的话，自己就没有了。有的二手车就放到河北、天津卖了。北京的二手车不知道该怎么走。如果放松这个牌照政策，可能会再次复苏起来。但是不知道未来政策方面到底会有什么样的打算。

杜芳慈：限购决定了走向。放多少牌决定二手车市场活跃到什么程度。举一个例子，北京不让摩托车上路，在北京没有卖摩托车的。如果现在说北京一两轿车也增长了，二手车也死了，新车也死了。

腾讯汽车：二手车跟新车共存亡？

杜芳慈：当然了。二手车和新车是一个市场的整体，只不过是市场的两个方面。我是这么看待的。如果看成一个市场就好办了。

经销商与主机厂要建立共赢关系

腾讯汽车：咱们经销商集团有一个逐渐整合的趋势，以前可能很散乱，现在有些经销商都已经起来了，像庞大最近买了萨博，就想增加经销商话语权。您怎么看待经销商未来在中国汽车行业扮演的角色？地位是不是会逐渐地上升？

杜芳慈：各国不一样。各国形成了一个状况，以后要改变这个状况也不是那么容易的。核心问题，我们建立一个共赢的体系。现在有人说生产商欺负经销商。生产商欺负零部件供应者，现在普遍的说法是这样。确实有这个问题，至于程度多少，那再说。

市场越规范，企业越规范，现代化制度越好，这件事做得越好。我们有这样的整车企业，三个月必须把钱给零部件采购商。计算机自己控制的，三个月不给那笔钱就丢了，就损失了，必然要规范起来。这样的企业今后一定是能够发展起来的企业，赖人家账，不给人家钱，那你不就是地痞流氓吗？

一个制造商一定要树立这样一个观念，钱是大家赚的。我赚钱一定要让经销商和供应商能赚钱，他们才能活得下去。一个健康的汽车工业一定是刚才我说的大家都赚钱，但是赚钱的数目不一样。当然，我们现在离这一点还有很多的问题，还有很大的差距。但也不是说每个企业都那样。总体来说，是向着我刚才说的方向上发展，而合资企业做得更好一些。

腾讯汽车：关于互联网的发展对汽车行业的影响，是积极的呢，还是有什么好的方面？比如说现在很多人买车都到网上查对比图片，或者看一下信息资料。

杜芳慈：互联网、物联网都是好事儿。但是，我个人认为，对于大宗的贵重的产品，现在用互联网销售还有一点距离。

腾讯汽车：我们发现消费者买汽车的时候，他的决策过程有3个月，不像买一个面包直接就买了。要考虑3个月，不停地看，去试，还要到网上看别人的评论。

杜芳慈：所以，网上是你买车的初级阶段，第一步。过去这一步没人给，过去都是打一个电话，你不认识我，连找我都找不着。认识我，还可以找协会谁问问。现在用不着了，你自己上网比我说的清楚多了。信息丰富了，过去你只知道一条，现在知道100条。这只是一个开始的阶段，实际买的时候你还会有各种考虑，最后必然亲自去一趟。光你去也不行，你老婆还得去。老婆说完了，孩子还不行呢，他还要看呢。我认为，即使互联网发展到什么程度的时候，去看车、试驾都可能不可避免。

腾讯汽车：一些高科技的技术，电子技术跟汽车的融合，现在也比较多吗？通过科技改变汽车的一些性能，这方面的趋势您怎么看的？

杜芳慈：那肯定的。

腾讯汽车：将来会不会你按一个键，你的车就从车库出来，然后坐上去就走了。

杜芳慈：很可能。理想上是这样，但是实现起来早着呢。因为汽车太复杂了。道路使用者有汽车，有公共汽车，有自行车，有行人，这个系统的太复杂，随机因素太大。行人不走人行横道线，汽车得自己能认出来。我们在以色列看过世界第一名的无人驾驶汽车，做得很好。但是还是不行，那是一个科技展品。甚至不像电动汽车像一个车样，上面挂着各种东西，那离真正的实际还早着呢。但是一定往这个方向走。而且他那儿的成熟技术一定慢慢往这儿转移。里面采用了多的军事技术，军事技术特贵。

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