陈祖涛：中国汽车产业发展不要怕“过剩”

原中国汽车工业公司总经理 陈祖涛

陈祖涛是中国汽车工业的前辈。1928年1月，他出生在湖北省汉阳县蔡甸高至山，其父亲为原红四方面军政委陈昌浩。

和当时许多革命后代一样，11岁的陈祖涛于1939年从延安被送往苏联学习，并以优异的成绩考入莫斯科鲍曼最高技术学院机械系。

1951年2月，因急于回国参加新中国的建设，在苏联生活了12年的陈祖涛提前4个月从大学毕业。回到中国后，周总理问他：“毕业后准备干什么工作？”他回答说：“我在苏联学的是机械，主攻方向是汽车，回国想搞汽车。”周总理说：“那好极了，你再回苏联去，我国正在和苏联洽谈建设第一汽车厂，你就以第一汽车厂代表的身份去参加他们的谈判，顺便再到苏联的汽车厂去实习。”

1951年9月，陈祖涛再次回到苏联，成为一汽的第一名职工,从此开始汽车生涯。1965年，国家决定组建二汽，他作为当时五人筹备小组的成员，在饶斌的统率下，来到二汽任总工程师。

1981年，陈祖涛担任中国汽车工业公司筹备人，1982年担任中国汽车工业公司总工程师，1985年出任总经理，为改变中国汽车业单一生产中型货车的局面，实现以轿车为主的生产体系多方奔走。1988年，60岁的陈祖涛退休, 口述历史《我的汽车生涯》。

我年纪大了，但是对汽车工业仍然很关心。现在中国有种舆论，说合资道路走错了，用市场换技术这个路子走得不对，再极端一点，就是说合资耽误了民族汽车工业的发展。我认为这种观点太偏激。

从我搞汽车工业的第一天起，我们的汽车工业全部靠自己，靠外国是不可能的事。一汽是从苏联搬过来的，二汽（东风）是我们自己建的，从产品到工厂到装备工厂再到生产，全都是自己搞的。

搞起来后，我再一看，咱们这个汽车比较落后，不是比较落后，是很落后。后来，邓小平提出改革开放和拿来主义，于是，我们给跨国公司一部分市场，把它们的技术引进来搞合资，股比是50对50，这条路子就越走越宽。

在汽车工业第一阶段，也就是到1982年，我们的汽车产量为20万辆，主要是商用车，小轿车还没有，达到这个产量，我们差不多用了20多年，但是有些人却说太多了，国家的运量大过运力，也就是说，你生产出来那么多汽车，国家却没有那么多的运输物资，说要减产，我对他们的提法很有意见。

你想想，如果按他们说的路子走，关起门来搞汽车，还能搞到现在的700万辆吗？根本就不可想像，再走40、50年也不可想像。

北京汽车很遗憾

1962年，我曾经希望北京建一个大的小轿车厂，当时张健民还是经委主任，我和经委系统的人一起选择厂址，就在现在的怀柔，准备上产能30万辆的小轿车厂。但是，1962年中国汽车工业还起步不久，根本不具备这个条件。

一直到上世纪80年代初，北京汽车总产值在全国汽车工业里排第三位，也就是一汽、二汽、北汽，而北京汽车工业的主要特点就是专业化：北齿生产齿轮，北内生产发动机，北旅生产旅行车，北摩生产摩托车。

有些事情，北京现在的领导听了会很不高兴。1985年，我是中汽总公司负责人，我还是想在北京搞一个大汽车厂，什么车型都能生产。我就把张健民（时任北京市常务副市长）叫上，找到世界上最大的汽车公司—通用汽车公司，让它与北京汽车合资，建一个年产30万辆的汽车厂。

这个30万辆，在那个时候可不得了，因为国内合资企业还不多。但如果就只有北京汽车一家来合资，还承担不了这个任务。于是，我们就让兵器部、航天部、中汽公司和北京汽车公司四家联合起来，我们成立了领导小组，我是组长，与通用汽车全球副总裁进行谈判。通用建议我们从发动机开始合作，并为我们提供一款自动化很高的2.0发动机。我们由北内厂长黄自新带队，从美国把这套发动机生产设备买了下来，我也跟着去了，至今，这条生产线还在北内。

结果我也不知道什么原因北京没上这个项目。后来，我找到陈希同（时任北京市市长），找到张鹏（时任北京市常务副市长），找到段君毅（时任北京市市委书记），北京市的领导都找遍了，他们也都同意这个方案，但项目还是打了水漂。

一直到最近两年，北京才上了现代项目，最近又弄了奔驰项目。你看这是多少年？耽误了差不多20年啊！北京汽车工业也从原来的第三位，经过一段时间落到第十几位。我只能说，北京汽车工业很遗憾。

要说现在的北京汽车工业，就只能看竞争态势了。韩国的汽车工业虽然比我们的发展晚了整整20年，但他们咬紧牙关，团结起来搞汽车，把日本的技术拿过来自己做，这个民族的力量不容小视，他们是后起之秀。

我认为，它（韩国现代）到中国来是要赚钱的，他是不会把技术给中国人的。现在不只是汽车，还有零部件业都在他的控制之下。你看他们在顺义弄了一大块面积，把韩国给北京现代配套的零部件全搬过来了。

前几天，徐和谊（北汽控股董事长）发表了一个讲话，他说他想先把北京汽车零部件做起来，我很赞成这个观点。北京汽车就要看徐和谊怎么做。

南汽应该迎头赶上

我跟南京汽车厂接触的时间较长。上世纪60年代初，他们刚开始仿照嘎斯51，但是他们的水平根本就不行，尽管那时南汽在全国几百个汽车修配厂中是比较冒尖的。我们在全国选择了四家厂，一个是南京，一个是济南，一个是北京，还有一个是上海，将它们作为计划经济时代国家级的汽车基地来发展。从那以后，南汽就在国家排上号了，其他的连号都没排上。

到了上世纪80年代，他们开始搞合资，首先引进依维柯，同时还引进外国技术，改造他们的汽车——这条路走得完全正确，但是有一半，他们没有走对。

不过，我也很担心，他们现在搞名爵不是那么容易的事。南汽人很有胆量，现在把黄小平(原南汽集团董事长)换了，我觉得换了也可以，因为他在南汽干了几十年，再干下去也没那么多冲力。

我认为南汽这几年的发展不理想。它当时在国内排名前五位，现在则到了前十二位，后来的很多企业都把它超过了。南汽有很光荣的历史，应该迎头赶上才对。

听说他们也正在努力，像买罗孚，整顿南京菲亚特等。但是，谈何容易啊！这不像10年20年前的事，现在的竞争对手可是了不得。你整顿我很赞成，但人家也不是只吃老底，他也在往前走，所以南汽应该下狠心，不下狠心是赶不上的。中国市场的竞争，现在是激烈得不得了。全世界的大公司都进来了，我们的汽车工业基本上已经壮大，在这种情况下，南汽落后这么多，你要追上，要进入前十名要费很大的功夫。

不过，王浩良（现任南汽集团董事长）还是比较有名气，我希望他能够把南汽带好。南汽的基础好，它现在就是要下功夫，要尽全力竞争。上世纪60年代中期，我们在搞二汽的时候，就有一个设想，准备沿着长江成立长江公司，让二汽和南京合并。上世纪60年代末70年代初，南汽产值排名前几位时，上海想跟南汽合并，成立股份公司，后来，上汽发展壮大后，南汽又想跟上汽合并，但是到了最后，都没有成功。

这也完全可以理解，中国的“诸侯经济”啊，我的是我的，你的也是我的，当时中国的政治体制也如此。

现在一汽的100万辆算个啥？你上海有个通用或者大众，还加上别的，也就是七八十万辆，算个啥？中国汽车工业要整合，要真正能够在世界上站住脚，应该要年产300万辆、400万辆，要整合成大的汽车集团。这个整合，不一定就非得要一汽带头，要二汽带头，要上汽带头。我看不一定，老厂有老厂的包袱。中国汽车应该逐步形成几个，比如说三到五个大头。现在中国汽车就没什么大头，就是些小头。南汽现在应该有危机感，要么和大头合起来，以股份参加，要么自己整合。

至于说江淮汽车，我在位时，它还只是南汽的联营公司，属于配套厂。发展到今天也不错。但是，再往前走，他也会面临很多问题。我刚才说了，要年产300万辆、400万辆才能站住脚，它现在年产多少万辆？

一汽二汽，我不评论

关于一汽二汽的事情，我不评论，因为我是从里面出来的人。像一汽竺延风，有人说他胆太大。我看这小伙子不错，他父亲是我们一汽第一代搞汽车的，叫竺培耀，是个中层干部，他母亲叫纪良红，在我手下工作了20年。一汽是个特大型企业，我只希望他们能搞得更好，但我不能评论它。

大家都说，一汽是中国汽车工业的摇篮，我很赞成。就我所知，现在全国汽车行业里，从一汽出去的人最多。像徐和谊原来的几个副老总，都是从一汽出来的，再比如说北汽福田王金玉那里，有很多都是一汽的人。一汽的人到处都有，为什么？他们搞汽车很有经验，也都愿意为汽车业奋斗。

还有，当时为筹备二汽，我们成立了五个人的领导小组，现在在世的就只剩我和李之政，其他管技术的三个人都去世了。如果我加入评论，他们现在的这批人（都是第二代或第三代），肯定会有意见，我不能说你苗圩（原东风汽车总经理）怎么怎么干，你徐平（现东风汽车党委书记兼总经理）怎么怎么干，苗圩提升了，但是徐平还在，他下面的人我都不认识了，但我相信，他们走他们的路，总会走下去的。他们都是按照现在的概念往前走，所以我不干涉这些事。

中国汽车工业里的大公司也好，小公司也罢，我都不好评论。怎么回头来说他们？说好的我不怎么愿意说，说孬的我更不愿意说，我只是在我的书里写了很多观点，你们可以自己看。

现在很多企业都在搞开发，如一汽、奇瑞、长安等，不过，我认为，自主开发不能百分之百自己搞，我们还要利用经济全球化，市场全球化，要学会用别人的资源。所以，我主张开发要利用两个资源，一个是国外资源，一个是国内资源。

除了泛亚，现在大众也开始干了。大众是第一个到中国来的，它1984年进入中国，以后很长时间里都是销售，不搞开发。后来，通用来了，带来了泛亚，逼着它搞开发。

在国内，有很多研发能力强的企业。比如说一汽，它的技术中心就很不错。我们在任时，给了它很多优惠条件，我们建立的一个汽车产品设计研究院给它了，我们在海南岛建的一个试车厂也给它了。现在这些设备都派上了用场。

还有上汽，它不是盲目地把罗孚都给买下来，而是把技术平台买了过来，现在它自己开始生产荣威(微博)。我觉得胡茂元跟陈虹就做得很好。虽然在双龙方面出了点问题。但任何一个工厂都会碰到钉子，没有一帆风顺的事情。之所以给双龙赔了那么多钱，就像我前面说的，韩国人很厉害。不过，这个很自然，碰几个钉子就会聪明起来。

如果实在不行，上汽可以学会取舍。胡茂元很聪明，尤其是他下面更年轻的陈虹，他们会去判断，不需要我们这些老人来判断。

目录变成腐败的温床

我跟李书福打交道的次数很多。前几天还到他的吉利大学去过。他进入中国汽车业时我还给他参谋过。那是1998年吧，我在上海开会，他专门派了辆车接我去浙江看工厂。

李书福是靠空调和摩托车起家，积累了一笔钱。他跟我说，他想造汽车，但是没有目录，因为国家不给。他去找计委，一大早，人家还没上班，他就去了，但人不熟，他就跟给计委扫地的人搭话，但计委还是不给他目录。他人也比较灵活，就买了重庆的一个劳改厂，这个厂有目录，李书福就把目录给买了