叶青：“公车改革”5年内将很有大变化

叶青：“公车改革”5年内将很有大变化(2)

　　速写

　　一个微博名人下飞机就发一条

　　“到成都了，肚子饿，吃碗面。在成都要扎扎实实呆三天”。16日凌晨零点38分，刚下飞机，叶青就发了条微博。

　　和云南的伍皓一样，叶青也被网友称为“中国最具个性的官员”。从去年全国两会前开微博至今，他的新浪微博数已达4637条，相当于每天发8条微博。叶青的微博，不仅发所见所闻、生活琐事，也发对事件的看法和评论，甚至直言不讳地批评。

　　叶青在西南财大的讲座中提到，“微博智官、制官、治官、制名。”“微博是课堂，先生学生，你评我点；微博是舞台，善恶美丑，轮番表演。”

　　作为领导干部开设实名微博，叶青对自己的要求是“文责自负”。他说，拿不准的信息就要去验证；自己发微博，要对事不对人。“比如‘公车改革’我在微博上讲很多，但并不针对某个官员，而是针对这个制度。”

　　剖白艰难的车改

　　谈心态

　　一些官员总把享受型政策用足

　　华西都市报：你倡导公车改革快9年了，这是不是一个头痛的问题？

　　叶青：这得从昨天骆家辉的话题谈起（指芮成钢在达沃斯论坛现场就“坐经济舱”提问骆家辉）。我发了一条微博，我说中国的一些官员为什么总是把享受型的政策用足，而且把它放大？

　　以骆家辉为例，和中国官员相比，美国官员是在做政策的减法——作为大使，他可以坐头等舱也可以坐经济舱，那他就会尽可能地坐经济舱。他要在中国老百姓的心目中，树立一个很好的美国官员的形象。同时，他还要把中国对他的好评传达到美国去，让美国老百姓也知道：他在中国口碑非常好。所以（坐经济舱）对他只有好处没有坏处。

　　华西都市报：那中国一些官员呢？叶青：就是做政策的加法。首先是享受型政策给了他，他在做加法，要用得充分，然后尽量放大，甚至老婆孩子也可以享受。比如现在一个副厅局级干部，一年国家给他的（公车）钱，最廉洁的也要给他十万，稍微放松一点就是十五万了，再稍微宽一点，就可能到20万。

　　谈难处

　　制定方案的人是享受公车的人

　　华西都市报：这是不是公车改革的难点？

　　叶青：非常难，越来越难——制定政策的人，制定修改方案的人，就是享受公车的人。

　　华西都市报：但是你也曾享受过这样的待遇？

　　叶青：我（到统计局）第一天就有专车、专门的司机，但是把他炒掉了。我这么做的目的有几个方面，一是我确实是研究公车改革的，不相信中国这个改革搞不成，所以我要验证我的理论；第二，我确实看不惯这种占便宜的现象，要以我的行为来表示我的不满。

　　谈阻力

　　“待遇论、安全论”是主要阻力

　　华西都市报：你在湖北省统计局是副局长，也很有话语权，这么多年，为什么只改掉了你自己？

　　叶青：假设我是一把手，我肯定通过这个方案。因为我是副局长，所以我不能说得很多，我只能做给你看，我做了这么多年，也没有吃亏，但树立了一个公务员的新形象，对社会也有很大的影响。我让大家知道了，公车改革在中国是行得通的。

　　华西都市报：“一把手问题”是不是公车改革的另外一个障碍？

　　叶青：杭州为什么改得好？是市委书记坚决要改。要车改，一把手没有决心就不行。我在今年全国人代会上提出：“省委书记管车轮子，省长管米袋子，市长管菜篮子。”公车问(微博)题是腐败问题，应该由省委书记管。

　　车改的阻力主要是“待遇论”和“安全论”。“待遇论”就是认为自己升迁到了一定级别，就要享受这样的待遇，公车是待遇的一个象征；“安全论”是认为领导干部自己开车不安全，其实开陌生的车，反而更不安全。

　　对话

　　评点杭州的车改

　　级别最高、最成功、最彻底、最震撼

　　华西都市报：根据你的研究，目前中国有没有车改的最佳范本？

　　叶青：我觉得杭州车改是最成功的，一把手有魄力。

　　第一，杭州车改是目前国内级别最高的车改。杭州作为副省级城市，车改难度可想而知，但是成功了。下一步有可能向两头延伸，一是浙江省省直机关的车改，二是杭州市区之外的浙江城市的车改。

　　第二，杭州车改是最彻底的车改，公车一部不留。有可能回到上个世纪50年代的基本规则（当然前提是发车贴），闯出一片新天地。

　　第三，杭州车改是最震撼的车改，通过车改触动公务员的良知，转变“官念”。真正为国家为人民节约每一分钱。

　　华西都市报：杭州车改的效果如何？

　　叶青：这就是我要讲的公车改革的好处。首先就是节约，杭州车改实施后，节约了三分之一的费用。第二是改变心态，车改之后，大家会自觉节省，省下来的钱就是我的钱。如果再堵车，一般就不会选择开车，公车就无所谓，堵就堵。第三是环保，你不堵车了，就环保。

　　此外，（车改）可以树立政府的新形象、政府官员的新形象。30年前，处级干部、厅级干部，走路上班、骑车上班是非常正常的事，为什么现在觉得不好意思了呢？不是不可为，而是没有想到这么做。这就要凭良心，凭责任感（去改）。

　　预言中国的车改

　　“五年内会有大的变化，我很乐观”

　　华西都市报：我们看到很多部委和部分省份陆续公布“三公消费”，你作为统计专家和车改倡导者，觉得公车消费这一块的数据可信吗？

　　叶青：（公布的）数字肯定是偏小，我经常说一句话，为什么没有司机的钱？他们砍掉了30个亿，这个问题，全国只有我在说。

　　华西都市报：都没有把司机的费用算进去？

　　叶青：我估计是淡化了。

　　华西都市报：今年温总理的政府工作报告，还有“十二五”规划里面都提到了公车改革，你觉得要实现这一愿望还有多远？

　　叶青：五年内会有大的变化，我很乐观。