胡信民：合资自主算不算自主还很模糊

[导读]2011年9月2日-4日，中国汽车产业发展国际论坛在天津举行。腾讯汽车在会议现场进行全程报道，并为您带来重磅嘉宾访谈。在2日论坛现场，腾讯汽车独家专访了中国汽车工业协会名誉会长胡信民先生。

中国汽车工业协会名誉会长胡信民先生

腾讯汽车：今年整个中国车市有一个很大的变化，其中很让媒体或者业界关心的一个非常显著的变化，就是整个自主品牌的份额，现在到了一个最低的趋势，想让您聊一下自主品牌目前状况的一些根本的原因。您作为业界这样的一个元老，对自主品牌今年下半年或者未来的发展有些什么样的建议？

胡信民：因为我不在位了，只能说我关心自主这个事，自主品牌因为我们一开始从低档车开始的，排量小的，档次低的，从这开始的，但是价格非常便宜，所以一开始的话，我们自主品牌销路好像比较好。现在情况变了，用户的要求往往都向中高端走，这个是个影响，我们在中高端方面，自主品牌呢，我这是讲轿车，卡车不一样，卡车我们一直都是自主的，轿车是后来发展的。所以在研发方面，我们跟人家比是有差距的，所以一开始呢，就靠我们价位比较低，价格比较便宜，所以这个时候的销路还是比较好的。那么最近这个问题呢，因为过去有些优惠的政策扶持，最近这个都取消了。再加上现在购买者的心理，有的是更新换代了，买第二辆，有的是觉得现在时代不同，大家收入也不一样了，对低档车，大家都能买了，所以这个地方可能影响比较大一点。

所以关键的问题是说，我们自己要提高品质，要向中高端的车子发展，现在自主品牌也在努力了，但是现在的话呢，要有一个过程。今年的问题呢，由于好多客观因素，就是政策的变化，加上用户购买水平的提高，估计这个原因，可能这个时间我估计还要持续一段。并不是一下子我们自主品牌就上来了，质量就提高了，但是我们努力方向应该是这个方面。

现在还有一个问题我在考虑，自主品牌，这是我现在思考的一个问题，这个定义不太清楚，什么叫自主品牌？现在就讲了，合资企业在中国生长的也是自主品牌，这个就带来一个问题了，现在好多合资企业也换个牌子，实际上还是人家的技术，但是我这个牌子在中国来了，是不是合资企业叫自主品牌。

腾讯汽车：所以您不认可合资自主是自主品牌？

胡信民：看怎么自主，比如我合资企业自己独立地设计，独立地开发，这样的当然可以算。现在是把原来的，在人家的平台上面生产，做一些中国化的改进，牌子叫一个中国的牌子，这个叫不叫自主？这个就很难说了，所以自主品牌，我们没有严格的定义，这是个含糊，我认为这是一个问题。所以在这个情况下，包括我们一开始，我叫一个国外的设计公司帮我设计，我出钱，设计好了拿过来我生产，又叫自主了，我花的钱，因为知识产权都是所有了，就像引进一样的，拿过来，我花一点钱，拿过来之后，我要怎么改就怎么改，知识产权归我的，这个也叫自主了。但是自己也不会设计，叫人家设计的，所以这些问题没有人专门去扣什么叫自主，你能不能叫自主，所以这个概念没有清楚，到现在为止，我认为没有完全清楚，这是一个问题，要研究的，要不然讲的就含糊了。

第二个问题，要严格地来讲，整车是我设计的，零部件我是买的人家的，比如说发动机，或者有些关键的零部件，买的人家的，拿过来，我来用，装到我的车子上，这个更是自主了，或者叫创新了，这个能不能叫创新？我零部件都是买人家的，拿来我装起来的。所以好多问题，这个概念并不太清楚，没有人专门研究。

腾讯汽车：您觉得该如何提高自主创新能力？

胡信民：现在问题，我认为下功夫在零部件，因为整车是靠零部件装的，你比如说发动机、变速箱、底盘都是我自己开发的，我的水平也赶上国外的水平了，那当然算你自己的了。现在把人家买了，我装起来了，那怎么算自主呢，整车的外型，车身我设计的，但是东西我买人家的装，这个也够呛。所以我现在想到的问题，大没有问题，因为我们市场大，人口多，市场大，经济在发展。但是光是大，你这个不强，今后的方向要往强的方向走。所以现在有一个提法，我们现在搞新能源，新能源车子人家也没有出来，我们也没有出来，我们要不赶过去，这个讲得很简单。新能源车子又碰到零部件了，电池、电机，对不对，你没有这个，买来装，你这个电动车，新能源车怎么算就先进了，就强了。所以说零部件很关键，但是我们现在都落后，我们现在很多整车厂，包括整车是我设计的，零部件我买人家的拿来装，所以这个呢，还是不强的。所以要做的工作很多，对不对，但是现在要有人专门来研究，这个究竟怎么走，现在这方面提的少，大家关心的都在产量。实际上我的看法，每年有个10%的增长就很好，我认为这是正常情况，因为老是两位数的增长，两位数的增长，那个倒反而不正常。

腾讯汽车：您觉得今年自主品牌这样一个下滑，对自主品牌来说是正常的吗？

胡信民：我不是讲自主品牌正常，就这个产量今年有一点下滑，这个不算什么，对不对。因为市场还是会上来的，受环境、政策的影响，短时间的，这个不是主要的，主要的问题就是要做强，还是要从质量，从我们品质上打好基础，是这个问题。

腾讯汽车：其实每年大家都在强调这些，但是这个基础的工作真的不是说一年两年。

胡信民：而且你怎么做，要把它具体化，你现在光讲都知道，就跟我讲的一样，从原则，谁来把它具体化，你比如现在正在搞十二五，十二五比如说，我这个五年怎么走，下一个五年怎么走，这个我认为不是说一下子就能够变强的，要有一个过程的，就是要怎么来安排这个事，一步步怎么走，现在谁也说不清楚，走了算，现在大家关心的就是产量赶不上来，下滑了，赶快要上去，现在关心这个问题，再就是市场份额，我的市场份额多少，我的产能规模是多少，都讲这些问题，这方面我认为重视得不够，这是我的看法，就这个意思。

腾讯汽车：包括媒体，包括企业，大家都在关注表面上的下滑，但是实际上你现在的下滑可能是市场，或者政策这些影响，但是你未来过二十年，三十年的时候，如果你自己很多核心的东西没有，到时候可能不是说现在这样一个下滑的份额，到时候整个可能就崩溃了。

胡信民：对，就这个意思，你总不强就很危险，因为现在竞争非常激烈，跨国公司在中国都有厂。就是面对面的竞争了，你这一步做不上去，人家就要把你在这个问题上，技术上，就被人家占领了。

腾讯汽车：您刚才说的这个问题，您有没有什么更具体的建议，或者是？

胡信民：我没有看到，都是在讲原则，我们下一步要做强，什么叫强，怎么样走强，一步步怎么走，我不说两年三年，你十年八年也好，你怎么走？没有这个步骤，光是喊口号是有，包括领导人也这么讲，我们2020年要变为强国，2020年还有8年了，这个8年怎么走？就这么下去那就变强了？这个没有什么具体措施，具体步骤，现在看不出来。

腾讯汽车：但是现在有没有我们内部，或者说整个高层有这样的意识，或者是有这样的一些苗头，大家愿意去一步步具体化这样的东西？

胡信民：没有，现在还没有，都光么讲，具体怎么到强，强的标准是什么，你首先要有一个标准，怎么样叫强？笼统地讲，就掉下来了，就是强啊，是不是，没有一个标准。

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