祁玉民：合作比合资更能实现市场换技术

《程远(微博)会客厅》对话嘉宾：华晨汽车(微博)集团董事长祁玉民

主持人：中国经济网汽车频道总监 程远

华晨汽车集团董事长祁玉民

程远：这段时间你的两个车卖得特别好，但外边议论，说你车外型长得像宝马，你认可吗？

祁玉民：认可，直言不讳。宝马大家都喜欢，我外型像宝马有什么不好呢？我既然跟宝马合资，总得学点东西吧。他们这么说是泄私愤。

程远：宝马会不会有意见？

祁玉民：我跟他讲道理嘛。我说，第一，我是你合作伙伴，你帮我有什么不应该？第二，就是造型像点，内部东西都是我的，底盘、发动机、汽车电子，核心的东西都和你没有关系，有什么了不得的。第三，我对你永远构不了威胁，对你不会有任何伤害，你怕什么？不要为了造型大惊小怪，造型象也就是一段时间。

程远：我非常赞成你们这样做，这才真正是市场换技术，我们的合资公司只是给人家推销产品，推广人家的品牌，中方几乎学不到东西。你们是这样想宝马学习的？

祁玉民：我先学他的外表，宝马下一步还支持我做发动机。

程远：有点像“傍大款”。你是大款，我跟你合资，把那么大的市场让给你，现在市场是最宝贵的资源，为什么不能有点回报？我有充分理由傍你。

祁玉民：总成也好，零部件也好，汽车技术第一是成熟的，第二是开放的。在这种技术成熟、世界开放的环境下，自主品牌要想尽快做好，就要搞集成创新。外边认为我们华晨和宝马怎么样了，其实我们底盘长期都是保时捷调校的，内外饰出自意大利大家之手，宝马车型也是意大利设计的，源头上一样，都是意大利风格，我又跟宝马一墙之隔，外型上像它有什么奇怪呢？下一步我们要解决的问题是动力系统。

程远：动力系统方面，宝马怎么帮你的？

祁玉民：我绵阳有个发动机厂，它帮我出谋划策，管理上、技术上、给我咨询。另外它要把发动机从德国拿到沈阳来做，部分发动机技术，帮我达到它的水平，部分中华轿车和面包车装宝马发动机。

程远：它帮你改造发动机？

祁玉民：是，帮我把发动机改成先进水平。汽车电子和娱乐系统，我们也是和德国合作。现在我迷上合作了，觉得合作比合资好。

程远：中国汽车合资要是一开始就这么做，就不会是现在这个样子了。

祁玉民：历史咱不好说它，干了这几十年合资，确实没学到什么东西，是事实。现在跨国公司在中国拼命布点，都是百万量级的，自主品牌企业形势非常危险。

程远：过于只是重销售，重视卖车。

祁玉民：只是卖车，分钱，忽视了这个产业最根本的是技术，技术比挣钱更重要。挣钱就像给捐点款，只是输血，技术学到手才是造血功能。

程远：就是清华大学老校长蒋南翔说的“干粮袋与猎枪”的关系，干粮吃完就没了。我们现在的改变合资方式一定得改变。

祁玉民：如果合资终止了，恐怕就是中方灭亡的日子，因为他没有血了。可是一旦学到技术，就可以有自己的东西了。

提要：

华晨今年预计销量达到67万辆，销售额1060亿元，利税180亿元，为辽宁最大省属企业，数字背后更有内容，车型丰富了，技术提升了。H53和V5，供不应求。“内外兼修，夯实基础”，华晨由谋求生存到谋求发展，现在是“渐入佳境”，祁玉民信心十足。

像飞机的“一体两翼”，华晨以中华、金杯，为主体；一个“翼”是合资，另外一“翼”是专用车。玉民找了四个“发动机”，一是核心技术，第二是优秀的品牌，第三是发展资金，第四是先进的企业文化。四个动力助力主体两个自主品牌发展。

华晨车外型像宝马，祁玉民表示认可，宝马大家都喜欢，华晨车子外型像宝马有什么不好呢？既然跟宝马合资，总得学点东西。

祁玉民和宝马讲道理，第一，我是你合作伙伴，你帮我有什么不应该？第二，就是造型像点，内部东西都是我的，底盘、发动机、汽车电子，核心的东西都和你没有关系，有什么了不得。第三，我对你永远构不了威胁，对你不会有任何伤害，你怕什么？不要为了造型大惊小怪，造型象也就是一段时间。

中华车看起来和宝马一样，是真正领悟了“市场换技术”的真谛，现在合资公司只知道给人家推销产品，推广人家的品牌，中方几乎学不到东西，简直就是白痴。跟你合资，把那么大的市场让给你，市场是最宝贵的资源，为什么不能有点回报？

外边认为华晨和宝马怎么样了，祁玉民说，其实我们底盘长期都是保时捷调校的，内外饰和宝马一样，都是出自意大利大家之手，源头上一样，都是意大利风格，我又跟宝马一墙之隔，外型上像有什么奇怪？

中国汽车合资过去只是重销售，重视卖车，分钱，忽视了这个产业最根本的是技术。祁玉民认为，中国汽车干了几十年合资，确实没学到什么东西，是事实。现在跨国公司在中国拼命布点，都是百万量级的，自主品牌企业形势非常危险。总结“市场换技术”，从上到下、从政府到企业，都要把市场这张牌打好，把市场给了外方，一定用智慧、用各种手段，换取技术。现在市场给人家了，我们没有智慧，没有措施把技术换回来，这是教训。

自主品牌最大的问题是品牌没树立起来，这不是华晨一家的问题，是全中国汽车产业的问题，他很无奈，也无能为力，只能通过水平质量的提高，慢慢让大家觉得我车好，价格也适合，慢慢口碑好了，卖得多了，品牌就树起来了。

合作企业中，原来外界对华晨诟病最多，认为中方话语权太小，现在反过来宝马走到最前面了。祁玉民告诉宝马，华晨失去了那么多东西，宝马应当帮华晨，不要怕华晨好，华晨一出事你也完蛋，一个持续发展的华晨，符合宝马的战略利益。第三，轿车领域华晨永远对你没有威胁，差距太大了。

华晨的经验应该在全国推广，如果大家都像华晨一样，“傍”合资伙伴，把中华车做得和宝马一样，北汽把北京牌做得和奔驰一样，上汽荣威(微博)做得跟通用一样，长安做得跟福特一样，自主品牌能还有什么好愁的？这才叫市场换技术，这才是“双赢”。

(中国经济网汽车)