陈清泰：汽车限购是扭曲政策 只会激化矛盾

[导读]2011年10月29日，中欧国际工商学院和欧洲汽车协会共同在上海举办了第九届中国汽车产业高峰论坛。此次论坛关注汽车产业未来之路，腾讯汽车作为独家官方网络合作媒体将全程直播。

以下是中国国务院发展研究中心研究员陈清泰教授接受腾讯汽车专访实录：

腾讯汽车：您在演讲中提到一个概念，就是“汽车社会”，我觉得挺新的，这个东西会不会纳入到我们以后的国家政策中？

中国国务院发展研究中心研究员 陈清泰

陈清泰：由于汽车大众化，大家都使用之后，它对社会生产方式、生活方式会产生巨大的影响。这个变化之后，是会使我们进入一个新的境界。这个新的境界，我们可以把它叫做所谓“汽车社会”。这个就和我们现在叫的什么“信息时代”等等概念是相似的。

腾讯汽车：那这个概念会不会什么时候用到国家的相关政策？

陈清泰：现在也已经有人在说这个。但我想这是我的理解，我把它定义为“汽车社会”，就是说它不是一个局部的影响，不是一个短时间的影响，而是要对全社会的生产方式、生活方式要产生巨大的影响。而且它的正面的和负面的外部性，太强大了。像现在享受汽车文化的，是我们，但带来汽车灾难的，受影响的，还是我们。因此，怎么样把握汽车这种大规模的进入社会、进入居民的消费，确实是一个很严峻的挑战。

腾讯汽车：那么政府在汽车社会中应该扮演什么样的角色呢？

陈清泰：那么政府的责任，就是说要由仅仅关注汽车产业的自身转向更多的关注它对全社会带来的影响，包括正面的和负面的。

汽车产业自身的问题，实际大多数问题是可以完全通过市场解决的。如果初期我们汽车产销市场还不发育的话，现在应该说在汽车产业中，竞争已经非常充分了。市场竞争已经很充分的情况下，实际大量的问题可以通过市场来解决，那么市场可以退出。退出来干什么？就是对市场和市场主体所顾及不到的那些它的外部性。比如关于能源的问题、关于环境的问题、关于怎么样通过汽车的消费推进社会进步的问题。在这些问题上，要去做文章，要去努力，要去承担自己的责任，包括基础设施啊这些。

腾讯汽车：那么您提到的消费政策的转变，具体是那些方面呢？

陈清泰：2010年中国新上市乘用车的平均油耗分别比2008年欧洲要高了18.3%，比日本高出17.4%。在大众汽车消费快速增长之时，这是一个非常值得注意的问题。政府应该抓住消费政策这个牛鼻子，把大众汽车消费引向节能环保的小型车，要以政府的消费政策引导居民的车型选择。以居民的货币选票来影响厂商的研发和投资。

腾讯汽车：那您对北京和一些大城市的限购怎么看？

陈清泰：限购只能激化矛盾。现在城市拥堵，什么原因？就是说我们关注的重点错了。关注的重点就是汽车产业自身，而没有关注汽车大众消费之后带来的这种新变化。所以准备不足。准备不足，只好临时性措施，什么限耗啦或者等等，这些扭曲的东西只能是解决短期问题，实际上矛盾还在积累。像北京，大量的停车位不够，怎么办？这个问题在哪里啊？城市规划的时候没有把这个因素考虑进去。这个问题不是不可以解决，而是你没有把它考虑进去，所以现在造成了既成事实。等于是自己在这个过程中，自己给自己制造了难题。就是原来我们自己缺乏远见。对即将到来的基础设施需求我们没有一个预测，没有在规划中把它作为一个重要的因素。所以带来今天的问题。

我想，今天我们已经到了这个阶段，如何防止以后再发生？如果说我们现在是7000万，如果到3个亿，这中间还是有很大的空间。在这个空间中，我们能不能不使这个灾难再发生呢？这是我讲的所谓“汽车社会”应该关注的问题。

腾讯汽车：今年汽车市场的增速比较低了，出了节能补贴的新政，是不是国家层面对于汽车就不是唯数字论的态度了？就是对增速不再那么看重了？

陈清泰：本来就不应该把它看得过重。因为这是一个自然增长的过程。而不是靠政府鼓动它起来或者是人为的把它压下去。这是居民自身的选择。现在政府应该关注的是在汽车消费所涉及的寿命问题，这是政府应该关注的问题。

腾讯汽车：现在对于混合动力车，政府还是鼓励吗？

陈清泰：鼓励啊。

腾讯汽车：但现在政策当中没有这个。

陈清泰：鼓励不等于要补贴。

腾讯汽车：那不补贴对他还是有一定的影响的。怎么鼓励法？

陈清泰：它既然是节能汽车，那他就应该有经济性。如果经济性做不到，靠什么补贴不允许的。

腾讯汽车：那怎么鼓励消费者买这种车呢？节能补贴才3000块钱。

陈清泰：我个人意见，既然是鼓励节能的，它就应该在全产业链上是节能的。如果说只是在汽车消费的时候是节油的，而前边的制造、所消耗的能源、消耗的材料过大，造成它价格过高，那么就整个产业链上来说它不一定是节约的。

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