对话程远：燃油税不是一项福利政策

对话程远：燃油税不是一项福利政策(4)

● 燃油税推行不好的地方在于某些部门和专家的误导

　　主持人陈红娟：这对我们整个环境和节能减排的问题是息息相关的，可能会产生比较好的效果。我们在看燃油税这个事情的时候，很多人都会想到一点，整个收费的标准下来之后，您说的一部分人心理的问题会很严重，会不会因为这个心理问题真正影响到我们的汽车产业？尤其是04年，当时大家说市场拐点，其实某种程度上是人们购车的一个心理危机，并没有真正有那么大的危机。而目前汽车企业的销量压力还是很大，现在再进一步推迟购买会不会导致一些企业出现激变的情况？

　　程远：我们的燃油税是整个国家可持续发展的政策，所以我们不能站在汽车行业的立场上看这件事。不应该看对汽车行业带来的好与坏，应该关注对于整个国家的宏观发展有什么好处，是利大于弊，还是弊大于利。所以我觉得现在我们燃油税推行不好的地方就是在这里，有关部门好像也有一种畏惧心理，害怕消费者接受不了，他们强调的总是价格、增加负担什么的，一些专家更是煽风点火把人们的注意力引导到你的开支这块，都忽略了我刚才说的三大目标。我觉得中国人现在最大的好处就是节能意识和环保意识非常强，从奥运会的时候我们也可以看到，那时候北京人忍受了那么大的痛苦都没有怨言，不光是为国家办好奥运会，同时对节能减排没有反感。

　　推行燃油税，无论是从政府也好，还是从专家来说都应该强调这个目标，要特别强调我们的目标就是节能、就是公平、就是畅通。不要把大家的注意力都引导到你的开支是增加还是减少上，而且还算那么细的帐，算帐应该是专家来算的，最后告诉大家一个结果，而不是斤斤计较眼前的几分钱、几毛钱，我们大的目标是可持续发展。我们现在只看到眼前的利益而忽视了我们的根本目标，无论是政府部门还是专家都应该把大家的注意力引导在可持续发展的大目标上。包括汽车产业也不能总说对我们这个产业有没有利？你这个产业必须要服从国家整体的经济发展。如果国家经济都不能持续发展了，你的汽车工业怎么能够持续发展？为什么前几年汽车工业发展慢，后来几年发展快呢？是整体国民经济走好了，只有整体国民经济走好了汽车工业才有发展。所以不能把眼光仅仅停留在对整个汽车产业发展上，这样是一种短视。

　　主持人陈红娟：也人认为燃油税征收会成为政府聚揽民间财富的一种方法。您是怎么看的？

　　程远：我觉得这种说法是很不科学的。现在关键不在于政府收钱，而是这些钱怎么用，只要是取之于民，用之于民都是正当的。如果实行了燃油税，增加了人们的之处，但是改善了大家的生存环境，大家的生存环境变好了，生活质量提高了，有什么不好呢？

　　主持人陈红娟：所以不在于国家收多少钱，而在于这个事情本身对我们有没有好处？

　　程远：如果把这些钱收回来了变成一些部门的福利和游山玩水的开支，那是一种坏事。如果用来发展交通、改善空气，这不是一件很好的事吗？国家可以持续长期发展，有什么不好？况且现在增加的并不是很多。按照几个部门现在披露的情况来看，总体油价还会下降，至少不会上升。关键是我们的监管部门把税收监管起来。

● 解决问题最积极的办法就是取消过桥过路费

　　主持人陈红娟：燃油税《征求意见稿》在12月份会结束，1月份会出台，您认为这个《意见稿》还没有争议的地方？或者是正式出台的版本和《意见稿》有什么差别？

　　程远：我想这个征求意见稿不是特别难以接受的。从时机来讲也应该是可行的。

　　主持人陈红娟：而且有这十几天的等待时间，因为燃油税也是千呼万唤了很多遍，最后有没有可能出现推迟出台的可能性？

　　程远：这种可能性不是说没有。不要把舆论的导向引导到开支上，而应该把它的引导到节能减排的大目标上，希望专家不要讲什么“拔毛”的话，大家还要加强从可持续发展的目标上看这个问题，这样我们燃油税推出来就会顺利一些。存在的问题再拖也解决不了，这些问题必须在现有的条件下解决，再拖10年、8年也不会改变。最积极的办法就是取消过桥过路费，这件事是我们应该积极推行的，这是大家能够得到实惠的。

● 燃油税真正推行将影响消费者用车行为

　　主持人陈红娟：还有一种说法说燃油税的推行可能会导致富人用车，普通老百姓取消购车行为，包括相应的行为会受到影响，您认为有可能吗？

　　程远：这种状况是一直存在的。不推行燃油税也是富人用车多，穷人用车少，从来都是这样的。所以燃油税推出以后，总的比例不会变，因为你加了钱对富人来说也增加了开支，我们现在的消费税率不一样，3.0、4.0排量的车，买的时候40％的消费税，用油也肯定比0.8、1.0的多，所以肯定要多交钱，所以钱多的多交，钱少的少交，这样才是公平的。因为40％的消费税，多用油，多交税，过去用多用少是一个价，现在多用油多交税，少用油少交税。肯定富人用车比较多，应该说对富人来说还增加了他的负担，推行燃油税对穷人稍微有利一些。

　　主持人陈红娟：刚才您说的算帐的问题，我们有一笔帐应该算一下，燃油税真正的推行会对我们节能减排有什么样的帮助，比如这些人减少用车的可能性有多大？

　　程远：这个可能性肯定是有的，比如穷人结婚的时候肯定也要用车，他还是要天天算帐。这样对于他使用车还是有一些遏制。另外他多用了车多交了钱，国家把这些钱收起来可以多做别的事情。这样就达到了一种平衡，这肯定是有好处的。对于全社会来讲整个用油都会从节约减少的角度来考虑，这对整个全社会的能源节约有好处。你少烧了油肯定就是少污染。这个东西很难具体算增加多少，但是这个大帐一眼就可以看出来。

　　主持人陈红娟：之前大家心理没有这根弦，现在燃油税出台给大家上紧了这根弦，是这样一种说法。

　　程远：对，就跟自来水一样，过去3毛钱一吨水，一边洗菜，一边冲水，如果涨到10块钱他就会吝啬了，所以说他们还是会算帐的。我还要说一点，现在金融危机，有人说对中国汽车企业是一个机会，他们可以去收购美国汽车企业。这是很错误的说法。美国的汽车企业为什么陷入困境？是因为它们没有销量，没有市场了。我们现在面临的也是市场问题，虽然中国是一个巨大的市场，但是目前我们连1000万都达不到，我们的市场也有限，如果把三大汽车厂商的生产能力都收过来，我们生产的车往哪儿卖？我认为现在不是我们收购的好时机，中国汽车在这方面一定要慎重。我们现在的生产能力保守计算有1250万，我们再收购几千万的能力，那不是找死吗？开发能力你也拿不过来，美国工人一个小时40多美金的工资，你付得起吗？现在我们必须要谨慎，否则的话我们是自投罗网。

　　主持人陈红娟：感谢程老师！谢谢！