郑州日产?郑州慈善总会2011年“牵手工程”

时间：2011年8月24日上午

地点：郑州日产会议室
 

记者：今天这一批都是郑州郊边地区的孩子吗？

郭振甫：这个倒没有地方限制，但是这种事情有必要有一个人组织。现在为什么这个活动搞起来就很难呢？就是要组织，有的人甚至弄好几个月都组织不起来，所以我们如果通过慈善总会就可以很好地组织起来，因为企业有钱但是很难组织。像今天这种活动我们都要想很多，想学生们怎么来，万一来的路上有个什么事怎么办？我们都考虑很多。现在组织一次活动是非常难的，得把各种可能性都想到并且要极力避免，你都要有相应的措施，我们通过慈善总会就可以用他们完善的体系。

记者：咱们这一次援助的学生都是村里面报到镇里面，镇里面报的县里面这样一级一级的报上来的吗？

郭振甫：是这样一个程序。

记者：比如说现在有各种各样的援助活动，但是有一些需要援助的人没有得到援助，如果完全依靠慈善总会的话对于这样的问题怎么解决？咱们郑州日产这边有没有其它办法或者其它途径使援助能够切切实实帮助最需要帮助的人？

霍静：我们现在开通了几个渠道，一个是通过慈善总会有一个对社会整个招募热线，包括像这次通过郑州晚报、郑州日报还有河南交通广播电台，还有河南电视台，通过这种公示向社会，当然主要是郑州及郑州周边的贫困学生进行公开招募。第二个途径是通过微博，我们作为郑州日产企业发出了微博通知，也在发放的时候给大家说明，首先我们是从郑州市区以及周边开始，通过用微博的形式向社会发布。在发出微博以后企业收到了将近70多个电话，完全是通过自己看到信息或者是乡亲邻里之间通过口碑告诉他们，包括郑州日产自己的员工有几个他们的亲戚都在郑州郊区并且非常困难，他们因为知道这个信息就告诉了亲戚朋友，让他们来跟我们联系。

但是我们在对社会招募信息的时候完全公开，但是在评选的时候有一定标准，首先就是家里一定要是很贫困的，这个如何评选呢？他们要有保证，原来有100个学生报名但是我们只筛选出来30个，然后跟当地的校长、副校长让他们最终选定材料，然后报到慈善总会，就是把我们选定的孩子报到慈善总会，就是通过这种途径层层选择出最需要帮助的孩子来。因为毕竟名额不可能是无线扩展的，是有限制的。

记者：刚才张老师说他是用民间慈善的方式对山区的孩子进行帮助，像郑州及周边地区我们是用什么方式筛选的呢？

霍静：其实张老师不仅仅是鲁山区，只不过因为他所在的地方他更了解，因为他更好在鲁山那边，所以就想找他比较了解的。

郭振甫：那天我们就在这个房间开了座谈会，因为他对那个区域的情况比较了解，但是我们选择也是有标准的。

霍静：然后张老师是作为我们的特别顾问，我们会把每年捐助的这300名孩子还有他推荐的，以及其他确实是特殊情况的这些孩子的所有信息我们都会给到他跟我们共享，然后他会随即经常给孩子打电话、慰问包括确实这笔款项的落实情况。还有我们也委托张老师，因为他本身就是媒体工作者，他的文笔写得非常好，我们也委托他帮助我们、协助我们在所有我们每年捐助的孩子当中挑选一些值得长期跟踪的，帮助我们把这些孩子的情况编写成资料，就为我们今后的捐助活动提供参考。

郭振甫：现在大家应不应该关注这些贫困孩子？应该关注，关注的同时也更希望孩子们能够健康、阳光地成长，其实我们将来的主题也会转向这方面，等到帮助他们两三年以后还会持续的跟踪，了解一下他们的成长情况，所以我们更希望不要引起他们心里有自卑的感觉，就是希望他身体要非常健康、心理也要非常健康。我们上次在座谈的时候就说到了这一点，不希望因为贫困使他们心里有阴影。

霍静：对，这是我们今年做阳光助学活动的一个方向，原来完全是经济上的帮助，今年除了经济上的帮助还有心理上的辅导，包括张老师的演讲非常激情，他自己当年也是贫困学生出身，今天他给学生做心理辅导、就业指导等等，张老师会经常跟我们一起，还会请社会上其它的心理专家老师或者是职业就业培训老师，然后会定期给这些大学生做一些辅导。

记者：那孩子们都分散到各个不同大学，我们还会通过不同的形式把他们组织起来吗？

霍静：对。

郭振甫：我们会在假期的时候组织他们，当然这也要看他们是否自愿。

霍静：我们去年捐助了一批大学生，在8月17号组织了去年的捐助大学生参加了公益夏令营活动，把他们都组织起来到郑州市福利院做了一天义工，这对孩子们的触动非常大。他们也是第一次参加这种社会义工活动，同时他们作为贫困生说没想到社会上还有这么多比我们还需要帮助的老人和孩子，这些学生也是第一次见到，所以当时对他们心灵触动非常大。我们想通过今年开展的一系列活动让接受救助的孩子意识到，社会对他们救助是一方面，但实际上还有一方面需要他们自己内心的强大和更关心社会上的弱势群体。

记者：就是咱们开通新浪微博平台有两个作用，一个是转发受捐款的学生数量，另一方面如果学生有什么困难或者有什么不方便的地方可以通过微博跟郑州日产沟通。

郭振甫：对，我们希望通过这种形式让社会更多人关注到这一块，像我们到孤儿院去平常很少见到那种场面，那些孩子有的是残疾的，有的是其它方面的残疾，我们非常希望大家能够普遍地关注、关心这些人群，我们每个人都应该有一颗善良的心，做这些捐助活动是最基本的方面。

记者：刚才我听介绍到依靠自己企业的力量所捐赠的对象还是有限的，“牵手工程”这个平台在接下来会不会对外开放？让更多爱心人士参与到其中呢？

郭振甫：因为现在主要是以企业和企业内部员工，这五年之内公司预算里面对这一块的预算至少有300万，这一块的费用已经成为标准支出了。然后剩下的是让员工个体通过自愿捐助。

记者：有27万是员工捐的是吗？

郭振甫：对，就是中方和日方的员工都有参与到捐助当中。其实这对员工们也是一次受教育的机会。当然社会上如果有人愿意到我们这个平台上共同帮助这些贫困人群也是可以的，这个渠道也可以有很多，但是我们这个渠道相对更完善一些，因为是单位组织的嘛。

霍静：我们的微博开通以后很多网民都跟我们私信，说他们有很多想捐的，但是我当时跟大家说不要捐到企业，因为作为企业毕竟不是管理者，我们也没有这个平台帮你们管理，而且这也牵扯到很多公信度、透明度的问题，所以我们说这是一个“牵手工程”，是企业跟慈善总会一起做的，我们还不希望大家把钱捐到我们这个企业，但是我们建议他们直接跟慈善总会联系，和政府相对的组织来联系，因为作为企业实在不方便接受个人捐款。现在就有一些民间人士包括网民跟我们联系，说他们想参加我们的公益活动，这个我们非常欢迎。后来确实有一部分社会人士来参加我们的公益活动，如果大家在人数报名达到一定程度我们可以组织大家去参观包括跟里面的孩子进行互动，并且可以做一天义工。在这种社会平台上，在涉及到比较敏感的资金方面的我们还是建议找一个比较正式的平台，我们会接受大家的报名来参加公益活动。

记者：这种活动可以和媒体一块征集。

霍静：是的。

记者：郭总，今天您给孩子说的话确实让我们深有感触。但是我看您的这份简历上没有写求学经历，请问您上学的时候是否也有过困难的时候？

郭振甫：上学经历没有什么，中国孩子在那个年代大家都是比较贫困的，我应该在上初中之前比较困难，1980年以后就发生了很多变化，但是在那之前我们家有姊妹四个，也是比较困难，那时候像我这样的年龄小时候还吃路边的杨树叶，路边的杨树叶是很苦的，要在锅里煮五六次然后和玉米面和在一起吃，所以那时候也确实很困难。

至于我给孩子们说的几句话，也是我们每次给员工开会时说的话，我们确实应该做一个纯粹的人，一个高尚的人，一个纯粹的人，我觉得每个人最起码应该做到善良，这是做人的底线，心灵纯净之后才可以认识到很多问题。其实很多事情的发生就是由于自己本身不纯净，所以很多东西你难以享受到。人生真正的幸福我不知道该怎么样定义，但是我觉得它是一种主观感觉，幸福的第一属性应该是第一主观感觉，但是你自己能不能感受到完全取决于你个人，一个不纯净的人很难感受到。作为一个企业它就是为社会提供一种有价值的服务，并且提供的服务是有意义、有价值的，事实上企业之间的竞争、破产、倒闭本身就是一种拥有资源的战争，其实我们各个企业都在以不同的形式体现出社会责任，比如对社会、对员工、对环境等等这些责任都应该在这些方面得到体现。所以我一直说幸福是一种主观感觉，有很多时候责任本身就是一种幸福感，它不是包袱。当然企业也有责任，不是没有责任，个人有个人的责任，企业有企业的责任。其实你自己幸福不幸福关系到你身边很多人幸福不幸福，你幸福了你身边的父母、朋友都会觉得幸福，这你说是一种责任还是什么？其实我经常说自杀的人是最不负责任的人，因为你说生命是你自己的，其实生命本身不是你的而是父母给你的，现在你选择自杀你会给你周边多少人带来痛苦？所以我说自杀是最大的自私。我这话可能说得有点远了，但确实是我的真实感受。

我对于新来的员工从来不讲你要好好工作，而是给他们讲你要好好做人，来到这个大平台应该学到很多东西，只要认定自己的责任别的事情都是顺理成章的事情。至于说坚韧不拔、锲而不舍是工作当中他们要知道的，郑州日产这么多年就是这么走过来的，可能有些东西比能力、比智慧更重要，这恰恰是我们现在所缺少的。我每次在大会小会上都会讲这样的话，就是要有坚韧不拔的气质和锲而不舍的精神。刚才所说的话跟我们的相信、相伴、相成就基本上一模一样。

记者：我有一个建议，今天这个捐助活动是企业社会责任最外延的部分，那你说企业最大的责任是对员工的服务和对价值面的责任，但是对社会的责任今天这个活动是一个最好的体现。

郭振甫：我觉得倒不一定，企业就是要给用户提供更好价值的商品和服务，企业就是要为用户创造价值的，这只是体现企业经营的一个方面，但是企业为用户创造价值的多少体现在企业的核心竞争力上，而企业的核心竞争力就在于你能为用户提供什么有价值的商品或者服务，这跟个体是一样的，一个商品本身的价值只有交换了之后才知道它的价值有多大。做人要有底线，作为企业也要有一个底线，比如说对环境的责任，像三聚氰氨它就违背了做企业的底线，所以做企业最基本的责任像社会责任感不是外延责任，而是最基本的责任。你不能说我的企业做这个事对周边环境影响很大，你还要做那对社会负责任吗？肯定是不负责任的。所以作为企业的责任来讲要对股东、员工、社会、环境以及价值链的上下游这些责任都应该体现，并且这些都是最基本的东西。就像做人有底线一样是一样的，然后在保证这些的基础上在可以谈延伸，那时候才能谈增值，那时候才能谈核心竞争。

记者：2008年的时候中国移动发表了中国企业社会责任报告，我也希望郑州日产也能够发布河南企业社会责任报告。

郭振甫：2003年的时候一个教授给企业家们说了一句话，他说不要忘了你们都是占有社会资源的人，如果说作为一个中国人有很多失业者就是你们的问题，因为你们掌握着这些资源。如果我作为一个企业不能为员工安置好就业，那你占有的资源就没有利用好，当时我这个感触非常深，回来以后我就跟下面的人在一块探讨。所以作为一个企业不能让自己的员工下岗，要不然你做这个企业干嘛呢？旁观者清，站得高看得远，员工自身的感受才是最关键的。我们说现实是什么？现实当中的一些表现加上你们自己长期以来有些事情给你们带来的主观感觉，你期望这个事情向什么方向发展？我们都说耳听为虚，眼见为实，眼见的真的是实的吗？不一定，你见到的是你想见到的东西，你想听到的只是你想听到的，并不一定是真实的。所以我们才会说没有人不想成为你的朋友，而是你不想让他成为你的朋友，都是由你的信念决定的。

记者：谈人生郭总谈得很深刻。另外还有一个话题，你之前拿出1500万，你为什么要跟郑州市慈善总会合作，而不是自己成立基金会呢？

郭振甫：我们刚开始做这个事情的时候确实有几个朋友给我打电话，说可以成立一个基金。但我们是做企业的，企业是有自己的责任所在的，我们不要由于有了前阶段的时间就不相信慈善公益这个事。现在确实有很多人在关注和探讨这个事情，但是我们不能由于社会上的争议或者质疑就不做了。为什么我们现在还要坚持这么做？是因为我认为这是正当的。首先你不应该有拒绝去做公益这种心态，中国的这种爱心不是太多了，而是太缺少了，很多事情是由于自己不心静，然后看到很多事情以后就会起质疑。但是来回打消别人的质疑不是我们企业的主要责任，那些事情应该由公益慈善事业做，我们的主要责任还是生产汽车，做好汽车厂，所以这个问题还是看你们怎么看待，其实慈善不是高高在上，慈善不是施舍，这本来就应该是一种正常的行为。我觉得做企业也好，作为一个人也好都要正大光明。

霍静：这两天我们也收到像河南电视台他们跟我们联系，说我们做这个牵手工程，他们主动跟我们联系。现在他们面临一些问题，是什么问题呢？就是因为像郭美美事件出来以后对慈善、公益捐赠有质疑，导致一些企业撤回了或者停止了这种决策，现在本来跟各个社会福利院或者机构已经达成的协议由于受到社会质疑或者误解，现在有些企业或者个人就不敢做这个事情，导致面临已经答应一些贫困人士的捐赠无法落实了，现在他们就问我们的“牵手工程”能不能把这些没处落实的人加入到其中？我们也要考虑到我们捐赠的学生是不是能够达到我们捐助的人数，如果超过了的话我们也不可能有那么多钱，但是我们已经把慈善总会把这件事报告上去了。

郭振甫：昨天我开一个研讨会也听说这个事情了，确实需要协调。

霍静：现在由于社会上一系列事件的发生导致公信力下降，现在很多企业和社会人士很想做，但是面对这样的质疑他们有一些疑虑。后来我跟郭总也商量了，他觉得只要是正确的那就要做下去。

郭振甫：刚才我跟武会长还说，我说站出来需要勇气，我会坚定不移地走这条路，因为我相信很多人也会认为这是正确的。包括我们做了一个培育楼，那个孤儿楼很多人都去看过。

霍静：对给他们买了设备、玩具。

郭振甫：我们自己也有一个判断，就是要让孤儿有一个集体活动场所，他们虽然有残疾但是可以享受到家庭的温暖。我们采取了一种方式就是可以让社会上的父母领养这些孤儿，领养的话我们可以给他们几百块钱的补助，但是很多人就质疑说有些人是为了领钱而去领养孩子的，但是这要看怎么看待。不管别人怎么说我们认为我们做的是很正确的，因为这个事本来就是利国利民的，为什么不做呢？所以只有你自己坚定这个事情是正确的，那为什么不能做呢？但是任何一件事情都会有不同的议论，如果你在乎这个人的议论，在乎那个人的议论那就什么事都不要做了，社会也不会发展了。

记者：其实这缺少一种慈善机制。

郭振甫：机制需要去完善，需要去探讨。其实很多东西需要透明化，什么事情只要透明了大家就不会有任何质疑。但是反过来讲这个机制要改善需要有一个过程，不能因为有了这个事情以后就不往前发展了。很早以前有一个电影叫大浪淘沙，我对大浪淘沙里面主人翁的做事态度至今都历历在目，确实非常让我佩服。

记者：因为咱们这个公司是中日合资的，既然这个捐助的钱是预算的，说明日本方的慈善理念是什么样子的呢？

郭振甫：我们之前就讨论想持续做一件事情，后来就选定说做这个“牵手工程”的事情。我把这个事情通报给日方的时候他们都非常赞同。

记者：这显然是对自己企业的信心。

郭振甫：如果咱们这点信心都没有还怎么做好企业。

霍静：谢谢各位媒体朋友，今天的采访就到此，谢谢大家！